Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Деление текста на слова пробелами - не из-за словарей ли?

Автор Rusiok, апреля 26, 2020, 22:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 18:26
А там разве не только профессионалы писали?
Всё-таки уточню, по каким критериям Вы разделяете тут профессионалов и любителей, и что из этого следует?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Jorgan

Цитата: Hallucigenia sparsa от апреля 27, 2020, 18:16
Цитата: Jorgan от апреля 27, 2020, 08:57
大人 dàrén (большой + человек) взрослый
...
А, например, в словосочетании "взрослый лилипут" тоже будет дажэнь? Если да, то отсутствие пробела имеет смысл.
Нет, 大人 это субстантивированный взрослый
Взрослый лилипут будет 成年侏儒 chéngnián zhūrú
nieko nenoriu

Jorgan

Взрослого человека тоже можно назвать成年人 chéngniánrén
Offtop
大人 dàrén обычно противопоставляется 孩子 háizi
成年人 chéngniánrén обычно противопоставляется未成年人 wèichéngniánrén несовершеннолетний
nieko nenoriu

yurifromspb

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 19:38
Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 18:26
А там разве не только профессионалы писали?
Всё-таки уточню, по каким критериям Вы разделяете тут профессионалов и любителей, и что из этого следует?
Не, я просто спрашиваю. Я смутно это всё представляю. У шумеров с египтянами это вроде как довольно замкнутые касты были. У китайцев не знаю.
Может быть, степень жесткости традиций следует.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Bhudh

Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 07:53Что будем делать с санскритом? Словари были, таблицы были, пробелов до конца XIX - начала XX века не было.
Сами спросили — сами ответили:
Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 10:07в части случаев их даже невозможно поставить из-за особенностей письменности и сандхи


Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 11:53...меня всегда смущал небезызвестный фестский диск. Откуда там такое четкое разделение слов?
А почему Вы считаете, что слов? Может, это предложения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 10:38
Он тоже возник под влиянием существования словарей?
Словари там были - шумерско-аккадские, например.

Damaskin

Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 07:53
Что будем делать с санскритом? Словари были

Какие словари? Учебный "Амаракоша"? Других вроде не было.

Mass

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 20:21А почему Вы считаете, что слов? Может, это предложения.
Оспариваете комбинаторный анализ диска? Круто, дайте в тему свою математику.

Цитата: bvs от апреля 27, 2020, 20:31
Словари там были - шумерско-аккадские, например.
Были. И разделитель в клинописи спорадически появляется в староассирийский период - как топикстарт, так и моя гипотеза в этом смысле тут подтверждаются.

Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 20:13
Может быть, степень жесткости традиций следует.
Это показать надо, слишком уж остальные факторы эволюционировали, посмотрите сами перемены самих обсуждаемых письменностей с шагом в 300-400 лет.

Всё-таки намного убедительнее вариант, при котором такие факторы как богатый символьный ряд (китайцы) и детерминативы (шумеры и египтяне) обеспечивали необходимое для смыслоразличения отсутствие коллизий. Нет?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: bvs от апреля 27, 2020, 20:31
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 10:38
Он тоже возник под влиянием существования словарей?
Словари там были - шумерско-аккадские, например.
Кстати, с переводом разных форм, вроде бы.
Типа scribo - пишу, scribunt - пишут.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Damaskin

Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 10:07
(где возможно — на самом деле, в части случаев их даже невозможно поставить из-за особенностей письменности и сандхи).

Сандхи, кстати, совершенно не обязательно вообще обозначать на письме. И да, если уж очень надо, то можно слегка исправить орфографию. И ввести нормальную пунктуацию, как это сделали с древнекитайским.

yurifromspb

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 20:54
Всё-таки намного убедительнее вариант, при котором такие факторы как богатый символьный ряд (китайцы) и детерминативы (шумеры и египтяне) обеспечивали необходимое для смыслоразличения отсутствие коллизий. Нет?
Ну вот да. Суть-то в различении. Если оно и так достаточно, чего мучиться.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 20:57
Ну вот да. Суть-то в различении. Если оно и так достаточно, чего мучиться.
Так сферы применения-то. Одно дело поэма, другое - документ. В первом случае чтение допускает и длительную проработку и творчество. Во втором - нет.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 20:59
Так сферы применения-то. Одно дело поэма, другое - документ. В первом случае чтение допускает и длительную проработку и творчество. Во втором - нет.
Сферы применения да. Интересно, есть ли тут стратификация появления пробелов у нас, в европах?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

yurifromspb

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 20:59
Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 20:57
Ну вот да. Суть-то в различении. Если оно и так достаточно, чего мучиться.
Так сферы применения-то. Одно дело поэма, другое - документ. В первом случае чтение допускает и длительную проработку и творчество. Во втором - нет.
Но если везде степень различения слов достаточна, то с чего появляться пробелам, в принципе?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 21:04
Сферы применения да. Интересно, есть ли тут стратификация появления пробелов у нас, в европах?
Я не уверен, что это рассматривали. Как всегда, интересно - это профукал журналист или непосредственно те, кто исследовал? Я не нашёл  :-\
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 21:05
Но если везде степень различения слов достаточна, то с чего появляться пробелам, в принципе?
Назад к примеру, сэр. "blackbird" vs "black bird". Для одного типа текстов разница в семантике в итоге несущественна, для другого - существенна.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 20:54Оспариваете комбинаторный анализ диска?
ВНЕЗАПНО, комбинаторный анализ выделяет только комбинации.
А интерпретации этих комбинаций к КА уже не относятся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Да на простейшем примере. Одно дело для следователя, что набухтел в ключе УК некий юра из спб, а другое - что это был конкретный yrifrom... без пробелов.

Но если о Вас писать "Илиаду", где главное - пафос, то и так и так зайдёт.

Понимаете, о чём я?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 21:10
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 20:54Оспариваете комбинаторный анализ диска?
ВНЕЗАПНО, комбинаторный анализ выделяет только комбинации.
А интерпретации этих комбинаций к КА уже не относятся.
То есть Вы предполагаете, что символы диска суть идеограммы. Так?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Я ничего не предполагаю. Я спрашиваю, почему Вы столь уверены в обратном?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 21:15
Я ничего не предполагаю. Я спрашиваю, почему Вы столь уверены в обратном?
Вероятности, и только они. Если это идеограммы, то общий объём их будет около 3000, в случае если эта письменность действительно применялась естественным образом.

На диске штампованные символы. Где хотя бы один найденный чекан из этих тысяч? Сотен тысяч?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 21:19Если это идеограммы, то общий объём их будет около 3000
В тексте объёмом в 61 комбинацию? Причём скорее всего на какую-то специфическую тему?
Эллочка 30 лексемами на всё про всё обходилась, а тут в полтора раза больше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 21:24Причём скорее всего на какую-то специфическую тему?
Ну и на основании чего Вы это сказали?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

На основании специфичности и даже (пока) уникальности самого объекта.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 21:24В тексте объёмом в 61 комбинацию?
Среди всех текстов мира, да. Ни малейшего основания заявлять, что письменность минойцев была в корне отличающиейся от иных письменностей мира, ни у кого нет  :donno:

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 21:35
На основании специфичности и даже (пока) уникальности самого объекта.

Экстраординарные требуют экстраординарных, Bhudh. Вы против?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр