Лингвофорум

На Твирпѯе пользователь vinduenu выложил 18 выпусков ежегодника Palaeohispanica.
Темы: Iberian, Celtiberian (все), Celtic (c 3-го).

Цитата: Ceolwulf от июля 20, 2017, 19:08

Цитата: Alone Coder от июля 20, 2017, 18:41
Я к тому, что исторического объекта "кельты 3 тыс. до н.э." не существует. Это просто глоттохронология. Географии у неё нет по определению.

Согласен. Но здесь речь о гипотетической модели на основе археологии

Возможно в середине третьего тысячелетия существовал промежуточный праязык между праиндоевропейским и кентумными кельтами, италийцами, германцами, иллирийцами, микенцами...

Цитата: Alone Coder от июля 20, 2017, 18:41
Я к тому, что исторического объекта "кельты 3 тыс. до н.э." не существует. Это просто глоттохронология. Географии у неё нет по определению.

Согласен. Но здесь речь о гипотетической модели на основе археологии

Я к тому, что исторического объекта "кельты 3 тыс. до н.э." не существует. Это просто глоттохронология. Географии у неё нет по определению.

Цитата: Alone Coder от июля 20, 2017, 18:00

Цитата: Ceolwulf от июля 20, 2017, 17:17
Прото-кельты должны были отколоться от остальных ИЕ и уйти на запад Европы задолго до 3 тыс. до н.э.

Глоттохронологические датировки относительны. Тем более что некоторые кельтиберские языки спорны в классификации (кельт.? Ит.?)

Присутствие кельто-язычного населения имело место, даже помимо собственно кельтиберов, преимущественно на западе и севере иберийского п-ова   

Цитата: Ceolwulf от июля 20, 2017, 17:17
Прото-кельты должны были отколоться от остальных ИЕ и уйти на запад Европы задолго до 3 тыс. до н.э.

Глоттохронологические датировки относительны. Тем более что некоторые кельтиберские языки спорны в классификации (кельт.? Ит.?)

Цитата: рекуай от июля 12, 2017, 12:31
Ceolwulf

ЦитироватьAlexandra A on October 13, 2013, 12:17

    И сколько этого Галльштата было в Британии?

Нисколько. Гальштаттской культуры как таковой, в виде комплекса, в Британии вообще не было. Есть лишь отдельные предметы, немного керамики, некоторая бижутерия и т.д. Так что обычно сторонники традиционной версии в виде аргумента предъявляют т.н. "гюндлингенские бронзовые мечи". Мало того что это в основном атлантическое оружие по происхождению, так ещё и типологически оно восходит к мечам типа "Ewart Park", которые также имеют атлантическое происхождение, но разумеется распространены не так широко как гюндлингенский тип.

    А сколько в Британии было Ла Тена?

С Латеном всё гораздо сложнее, в основном он представлен на востоке и юго-востоке Англии, но он очень своеобразный, отличный от традиционного, континентального.

По причине малочисленности кельтских пришельцев на островах какова вероятность мощного субстрата со времён бикеров?
На сколько % кельты индоевропейцы?
Есть пример армянсконо с мощным субстратным неиндоевропейским слоем.

Возможно был афро-азиатский ,родственный берберским, субстрат
http://www.jolr.ru/files/(101)jlr2012-8(160-164).pdf

ЦитироватьКроме того Старостин отметил подозрительно раннее отделение кентумных кельтов чуть ли не за тысячу лет до распада на кентум и сатем.

Всё логично, если предположить, что распространение ИЕ в Европе-это гораздо более древний и растянутый по времени процесс, нежели гласит курганная гипотеза например. Прото-кельты должны были отколоться от остальных ИЕ и уйти на запад Европы задолго до 3 тыс. до н.э.

ЦитироватьКакие процессы могли выбить кельтов из общего кентумного строя?

Древняя миграция, причем отдельным от остальных ИЕ маршрутом, с длительными остановками по пути на запад, вероятно морем.

ЦитироватьМогли ли кельты нахвататься у палеоевропейцев в эпоху полей погребальных урн?

Поздновато. В эпоху КППУ, можно достаточно уверенно говорить уже о трех, как минимум, отдельных группах кельтов: иберийской, гальской и островных

Хетт. šamalu- 'яблоко' скорее «родственно» греч. μη̃λον (> лат. mālum > алб. mollё, хотя может быть и независимо проникшим)
И есть ещё подозрительное вост.иран. *amarnā-

Цитата: Алексей Гринь от июля 14, 2017, 13:22
редкая фонема b

В общем можно говорить "отсутствующая в праИЕ".
И ещё такая же фонема /а/.

Цитата: SIVERION от июля 14, 2017, 13:12
А где доказательства что субстратная?

есть не во всех индоевропейских, редкая фонема b, форма с -b- подозрительно похожа на лат. malum/греч. melon, что часто бывает при разновременных заимствованиях из разных диалектов какого-то субстратного языка, или путём цепочки заимствований через несколько языков

А где доказательства что субстратная? когнаты яблони есть в германских,балтских,кельтских,италийских,анатолийских.