Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

English как глобальный — за и против

Автор Švarn Lvovič, марта 25, 2019, 19:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 10:54эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?
Мечтатель - гуманист, и отнюдь не сторонник либерализма с конкуренцией всех со всеми. Разумеется, он жалеет слабых. Да и так ли это плохо, на самом деле? Не это ли отличает человека от животных?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 10:55
Хорошее знание английского только увеличивает количество потенциальных эмигрантов-перебежчиков.
Хорошее знание английского для ученых есть залог их квалификации, для начала. Российская наука не самодостаточна. Ученые, не знающие языка на нормальном уровне, оказываются отрезаны от львиной доли мировых работ и публикаций либо до них они доходят с многолетней задержкой и оказываются труднодоступны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 11:09
Хорошее знание английского для ученых есть залог их квалификации, для начала. Российская наука не самодостаточна. Ученые, не знающие языка на нормальном уровне, оказываются отрезаны от львиной доли мировых работ и публикаций либо до них они доходят с многолетней задержкой и оказываются труднодоступны.

Все российские учёные знают английский настолько хорошо, что могут знакомиться с публикациями иностранных коллег в оригинале? Что-то сомнительно.

Конечно, некоторое количество специалистов по английскому необходимо для переводческой работы.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 11:15
Все российские учёные знают английский настолько хорошо, что могут знакомиться с публикациями иностранных коллег в оригинале?
Не все. Хорошие. :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

И не только ученые. Например в геймдев без знания английского не стоит соваться. Также для любого фрилансера знание английского расширяет возможности в разы. Вообще вся "ноосфера", или как это назвать, кипит у англофонов, на русском до нас только ее объедки доходят, упавшие с барского стола.

Švarn Lvovič

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 11:00
Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 10:54
эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?

Я не считаю, что русский, французский и т. п. языки слабы. Они не слабы, но зачем лить воду на мельницу глобального гегемона, распространяя английский...
Я антиглобалист, но не понимаю любовь лингвистов к разнообразию. садиссское удовольствие

Švarn Lvovič

Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 11:05
Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 10:54эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?
Мечтатель - гуманист, и отнюдь не сторонник либерализма с конкуренцией всех со всеми. Разумеется, он жалеет слабых. Да и так ли это плохо, на самом деле? Не это ли отличает человека от животных?

миллионы лет не отличало. но в идеале, в мечте — так

Мечтатель

Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 11:29
любовь лингвистов к разнообразию. садиссское удовольствие

Чем плохо разнообразие само по себе? Ужасно, когда все говорят одинаково, выглядят одинаково, и, наконец, думают одинаково.
Но нельзя не согласиться с тем, что при языковом разнообразии весьма серьёзна проблема международной коммуникации. И при контактах, если собеседники не владеют языками друг друга, приходится пока выкручиваться с помощью того же английского, за неимением действительно международного языка, равноудалённого от национальных культур.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 11:36миллионы лет не отличало.
Ну, здесь небольшое преувеличение. :) Подвиду Homo sapiens sapiens, по представлениям учёных, всего-то около 100 тысяч лет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 11:46
Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 11:36миллионы лет не отличало.
Ну, здесь небольшое преувеличение. :) Подвиду Homo sapiens sapiens, по представлениям учёных, всего-то около 100 тысяч лет.
Это заниженные оценки даже по данным археологии. Костям человека Идалту примерно 150 тыс. лет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 11:54
Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 11:46
Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 11:36миллионы лет не отличало.
Ну, здесь небольшое преувеличение. :) Подвиду Homo sapiens sapiens, по представлениям учёных, всего-то около 100 тысяч лет.
Это заниженные оценки даже по данным археологии. Костям человека Идалту примерно 150 тыс. лет.
Идалту - вроде подвид Homo sapiens idaltu. :donno: (Ну, я не палеонтолог... По биологии мы в институте антропогенез расширенно учили, ибо всё-таки медицинский. Но то было в конце восьмидесятых прошлого века, много воды утекло).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Easyskanker

Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 11:46
Подвиду Homo sapiens sapiens, по представлениям учёных, всего-то около 100 тысяч лет.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 11:54
Костям человека Идалту примерно 150 тыс. лет.
ЦитироватьЧеловек Идалту (лат. Homo sapiens idaltu) ... мог быть непосредственным предком современного подвида Homo sapiens sapiens.
ЦитироватьThese specimens represent the direct ancestors of modern Homo sapiens sapiens
Таки что Лодур сказал неправильно? :what:

Švarn Lvovič

Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 11:46
Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 11:36миллионы лет не отличало.
Ну, здесь небольшое преувеличение. :) Подвиду Homo sapiens sapiens, по представлениям учёных, всего-то около 100 тысяч лет.
Я помню какое-то число 2 млн. Думаю, возраст гоминид каких-то, каких-то человекоподобных. но эт не важно. 100 тыщ — мало?

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 11:54
Это заниженные оценки даже по данным археологии. Костям человека Идалту примерно 150 тыс. лет.

1) Ему дали отдельное название, потому что его особенности выходят за рамки изменчивости современных людей.
2) Разные видовые особенности возникают в разное время, поэтому временную границу вида установить невозможно. Ясно, что Идалту не современный человек, но объединять ли его с современными людьми, чтобы противопоставить, скажем, гейдельбергским людям (а кто-то и их объединяет с сапиенсами для противопоставления питекантропам) — дело вкуса каждого исследователя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 12:09100 тыщ — мало?
Так стариков кормили. (Как источник знаний-умений, но, может, и просто из гуманизьму... кто его знает :donno:).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 13:21
Так стариков кормили. (Как источник знаний-умений, но, может, и просто из гуманизьму... кто его знает :donno:).

Стариков кормили ещё люди из Дманиси, а им почти два миллиона лет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 11:15
Все российские учёные знают английский настолько хорошо, что могут знакомиться с публикациями иностранных коллег в оригинале? Что-то сомнительно.
Для того, чтобы читать научные статьи, не нужно знать английский хорошо. Например, я как раз знаю английский лишь очень слабо, практически ни к какому устному общению с носителями не способен - но с чтением более-менее современных научных статей никаких проблем. Да и с написанием, когда/если встаёт такая задача, не то чтобы никаких проблем, но в общем не особо сложно. Там, в научных и технических текстах, совсем другой язык, намного более простой, чем реальный английский. Без всех этих "гоповских" разговорных фразеологизмов и тыщ предложных глаголов. И, во вторых, он там письменный. Я в этих статьях и технических текстах, наверное, больше половины слов даже приблизительно не знаю, как на самом деле произносятся (и даже не хотел бы знать, если бы не некие практические надобности).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Hellerick

Напомнило строки из мемуаров академика Крылова о том, как он читал научную литературу на латыни:

ЦитироватьКонечно, я не мог читать ни Цицерона, ни Ювенала, но все они отлично переведены на французский язык; зато я свободно разбирался в элементарно простой латыни Эйлера, несколько труднее в превосходной латыни Ньютона и еще труднее в чисто классической латыни Гаусса и Якоби.

Интересно аж стало, что это за латынь такая у Эйлера была?

Цитатель

Нашлись его статьи на //arxiv.org

ЦитироватьMethodus inveniendi lineas curvas maximi minimive proprietate gaudentes, sive solutio problematis isoperimetrici lattissimo sensu accepti
Leonhard Euler
Comments: This paper has been withdrawn by the author

Коммент позабавил. Бессмертный какой то академик  :)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 11:15
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 11:09
Хорошее знание английского для ученых есть залог их квалификации, для начала. Российская наука не самодостаточна. Ученые, не знающие языка на нормальном уровне, оказываются отрезаны от львиной доли мировых работ и публикаций либо до них они доходят с многолетней задержкой и оказываются труднодоступны.

Все российские учёные знают английский настолько хорошо, что могут знакомиться с публикациями иностранных коллег в оригинале? Что-то сомнительно.

Конечно, некоторое количество специалистов по английскому необходимо для переводческой работы.
В наше время уже переводчиками не обойтись.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 11:54
Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 11:46
Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 11:36миллионы лет не отличало.
Ну, здесь небольшое преувеличение. :) Подвиду Homo sapiens sapiens, по представлениям учёных, всего-то около 100 тысяч лет.
Это заниженные оценки даже по данным археологии. Костям человека Идалту примерно 150 тыс. лет.
Они там вроде просто расходятся кого уже считать человеком?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Цитатель от марта 26, 2019, 13:56
Нашлись его статьи на //arxiv.org

ЦитироватьMethodus inveniendi lineas curvas maximi minimive proprietate gaudentes, sive solutio problematis isoperimetrici lattissimo sensu accepti
Leonhard Euler
Comments: This paper has been withdrawn by the author

Коммент позабавил. Бессмертный какой то академик  :)
Этот: (wiki/ru) Эйлер,_Леонард ? Да уж... :fp:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Валер от марта 26, 2019, 15:16
Они там вроде просто расходятся кого уже считать человеком?..
Есть и такое, да. С идалту одна из проблем ещё в том, что, как я понимаю, ни одной нижней челюсти не сохранилось, а это, пожалуй, вообще главный маркер "сапиентности".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр