Осетинский язык

[Iskandar]

И какое же славянское слово прочилось в родственнички, позвольте полюбопытствовать?

[Ion Borș]

И какое же славянское слово прочилось в родственнички, позвольте полюбопытствовать?

(хотел уточнить если ауæзт не родственно славянскому озеру и рум. славянизма езитурэ (дамба)).

[Karakurt]

Из-за одной общей -з-?

[Ion Borș]

Из-за одной общей -з-?

ну не прямо так упрощённо там.

[Fridon]

Держите
https://app.box.com/s/x4jl3wbsipw30sfawvcb

Не открывается

[Iskandar]

Зато скачивается

[Nevik Xukxo]

http://ironau.wordpress.com/2011/07/24/о-книге-дж-чёнга-«очерки-историческог/

Но ведь ирон всё равно не арий?

[Awwal12]

Вообще следует с осторожностью подходить к этимологизации имен народов, история которых малоизвестна. Ну кто поручится, скажем, что это "ирон" не перезаимствовалось по два раза в разные эпохи, переходя из эндонимов в экзонимы и обратно?..

[Berger4444]

alderman (дословно — старшина, старейшина, староста) - Алдар — аристократ в средневековой Алании.

[Юнга]

В оснтинском 'цæгæр' - лысый употреблятся только в составе сложного 'цæгæрсар'?

[Tibaren]

Нет, это самостоятельное слово в значении "плешь, парша".

[Wolliger Mensch]

Но ведь ирон всё равно не арий?

Ну, когда уже есть аллон, восходящий к *ari̯āna-, то ирон явно не может иметь ту же этимологию.

[Karakurt]

Диалектное?

[Wolliger Mensch]

Диалектное?

Если между диалектами такие радикальные отличия в исторической фонетике, в пору говорить о разных группах, чего, ествественно, в осетинском нет, поэтому не диалектное.

[Awwal12]

Диалектное?

Если между диалектами такие радикальные отличия в исторической фонетике, в пору говорить о разных группах, чего, ествественно, в осетинском нет, поэтому не диалектное.

Перезаимствование через третий язык (пережило соответствующие иранские переходы в каком-нибудь нахском, затем заимствовано обратно)?
Оккам, конечно, но ведь этимологии толком нет, как я понимаю....

[dahbed]

в каком-нибудь нахском

Иронцы, могут быть тем самым нахо - ассимилятами?

[Wolliger Mensch]

Перезаимствование через третий язык (пережило соответствующие иранские переходы в каком-нибудь нахском, затем заимствовано обратно)?
Оккам, конечно, но ведь этимологии толком нет, как я понимаю....

В осетинском — ир. Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.

[Wolliger Mensch]

в каком-нибудь нахском

Иронцы, могут быть тем самым нахо - ассимилятами?

А название дигорцев тоже кавказское. Все они там «ассимиляты», но говорят на языке некогдашних завоевателей. У армян та же история.

[Karakurt]

Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.

Выше чукча привел версию о *вир (мужчина).

[Wolliger Mensch]

Да, я читал. Но там сама статья, посвящённая книге, какая-то странная — с закосами на чистоарийство. Меня такие вещи все настораживают. И потом, я не знаю, какие доводы против версии Абаева. Во внимание пока принимаю его соображения, а не Чёнга.

[TawLan]

в каком-нибудь нахском

Иронцы, могут быть тем самым нахо - ассимилятами?

А название дигорцев тоже кавказское.

На балкарском Дигория - Дюгер, дигорец - дюгерли.
В топонимике Турции встречаются названия "Дюгер". Когда искал и читал, если не изменяет память, все они были возвышенностями.
У нас бытовало "дюгер тапха" где тапха - полка. Высокая верхняя полка, где вероятно покоились нечасто востребованные вещи. Сейчас дюгер - кладовка. Видать смысл самого слова утерян, а вот название места для хранения редко используемых вещей перешло из высокой полки в кладовку.
Почему-то всеми автоматом воспринимается как "дигорская полка". А может там просто "высота", а не "этноним".
А что касается лингвистической стороны, я конечно далеко не лингвист, но по тому что успел уловить, сложно объяснить, то есть я не могу найти объяснений перехода "дигор", или "дыгур" у нас в "дюгер". А вот в осетинском с "ю" необходимо что-то делать, ибо нет такого звука у них.
В общем этот этноним может означать тупо высокогорность.

[TawLan]

и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.

А объяснение с языков соседних кавказских народов дает? Чем "самоназвание от названия соседями" убедительней "название соседями от самоназвания"?

[Wolliger Mensch]

А объяснение с языков соседних кавказских народов дает? Чем "самоназвание от названия соседями" убедительней "название соседями от самоназвания"?

Я выше написал его мнение по этому поводу: другие осетинские самоназвания кавказского происхождения. По поводу возможности восхождения осет. ир к и.-е. *u̯ī̆ros он ничего не пишет.

[Awwal12]

В осетинском — ир. Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.

Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?

[TawLan]

А объяснение с языков соседних кавказских народов дает? Чем "самоназвание от названия соседями" убедительней "название соседями от самоназвания"?

Я выше написал его мнение по этому поводу: другие осетинские самоназвания кавказского происхождения. По поводу возможности восхождения осет. ир к и.-е. *u̯ī̆ros он ничего не пишет.

Остальные самоназвания как бы и не совсем самоназвания, они связаны с топонимикой. Идентификация по ущельной принадлежности сплошь и рядом, те же балкарцы - их соседи, пять ущельных самоназваний у них. Закрепилось бы за каким нибудь ущельем русское название, их самоназвание объяснялось бы с русского. Обобщать их с "ир" думаю не совсем разумно.