Лингвофорум

Цитата: Pawlo от февраля 17, 2015, 10:14

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 18:13

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 17:23

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 12:56

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 12:53
А если уходить вглубь веков, то русские князья при случае всегда были рады завоевать то, что плохо лежит.

Гетьманщина, Королевство Русское и т.п.

Гетманщина - это государство казаков. Завоевывать оно, конечно, ничего толком возможности не имело, однако не было и государством собственно украинцев, а про сущность "вольных казаков" упоминать лишний раз, наверное, не стоит. Придавать же "королевству русскому" какое-то особое значение в рамках истории украинского региона я бы точно не стал. Называть его украинским в каком-либо смысле слова - страшный анахронизм.

Знов ця великороська схоластика. До Пушкіна нічого русского не було тоді.

Даже не то что до Пушкина. До сих пор ничего нет
Русские как модерная нация до сих пор не сложились
Поєтому да я согласен призначть что украинці появились в 20веке если оппоненті признают что великоросі пока еще не появились вообще

Макс, Павло, вы правда не видите что не о том грите, или прикидываетесь?

Цитата: Валер от февраля 17, 2015, 12:44
Макс, Павло, вы правда не видите что не о том грите, или прикидываетесь?

Язык это только один аспект. Есть и иные. Если казацкая основа Гетьманщины делает её не украинской/неукраинской, то и Российская империя с её дворянство и помещиками ни разу не русская.

Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2015, 10:33
Служил в афгане. Никого не душил. Участвовал в операциях. Нам твердили замполиты про светлое будущее афганского народа и злых душманах, тока им никто не верил, видя  глаза "Благодарного афганского народа" и всем было по-барабану. А таких "идейных больных"  у нас даже среди офицеров не помню.

Кто же были те добровольцы, что сами вызвались служить в Афгане и какова была их мотивация?

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:47
какова была их мотивация?

To spread communism!

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2015, 12:46

Цитата: Валер от февраля 17, 2015, 12:44
Макс, Павло, вы правда не видите что не о том грите, или прикидываетесь?

Язык это только один аспект. Есть и иные. Если казацкая основа Гетьманщины делает её не украинской/неукраинской, то и Российская империя с её дворянство и помещиками ни разу не русская.

Мда. Крепко кто-то запутался. Может я? Авваль вёл речь о степени сложения государства у украинцев в контексте способности к завоеваниям. Потом откуда-то вместо государства возник вопрос формирования наций со всеми вечновытекающими.

Цитата: Валер от февраля 17, 2015, 12:56
наций

Нации имеют ретроспективу.

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2015, 12:46
то и Российская империя с её дворянство и помещиками ни разу не русская.

Не понял, почему нерусская. Кроме того, эти люди составляли весьма небольшую долю в русском народе.

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:06

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2015, 12:46
то и Российская империя с её дворянство и помещиками ни разу не русская.

Не понял, почему нерусская. Кроме того, эти люди составляли весьма небольшую долю в русском народе.

А украинцы - большинство в казацтвах Слободском Украинском и Запорожском (включая Низовое).

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2015, 13:08
А украинцы - большинство в казацтвах Слободском Украинском и Запорожском (включая Низовое).

Не было никаких украинцев тогда. Русские все.

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:18

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2015, 13:08
А украинцы - большинство в казацтвах Слободском Украинском и Запорожском (включая Низовое).

Не было никаких украинцев тогда. Русские все.

Этничность не исчерпывается самоназванием.

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:18

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2015, 13:08
А украинцы - большинство в казацтвах Слободском Украинском и Запорожском (включая Низовое).

Не было никаких украинцев тогда. Русские все.

Говорили они на украинском.

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:22
Говорили они на украинском.

А в Орле на орловском.

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:28

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:22
Говорили они на украинском.

А в Орле на орловском.

Не, зря Вы это так

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:28

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:22
Говорили они на украинском.

А в Орле на орловском.

Орловский Вы поймёте, а украинский - нет.

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:29

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:28

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:22
Говорили они на украинском.

А в Орле на орловском.

Орловский Вы поймёте, а украинский - нет.

А Тарас Бульба знал, что он говорил на украинском языке?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 13:33

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:29

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:28

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:22
Говорили они на украинском.

А в Орле на орловском.

Орловский Вы поймёте, а украинский - нет.

А Тарас Бульба знал, что он говорил на украинском языке?

В нашем контексте мы имеем не столько даже вопрос языка, сколько вопрос культурных особенностей, ИМХО.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 13:33

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:29

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 13:28

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 13:22
Говорили они на украинском.

А в Орле на орловском.

Орловский Вы поймёте, а украинский - нет.

А Тарас Бульба знал, что он говорил на украинском языке?

Это вымышленные персонаж. Как ему Гоголь написал так он и говорил.

Господа, при чём здесь вообще Украина и украинский язык?! Все эти вопросы уже сто раз обсуждались на форуме!
Эта тема о советских воинах-интернационалистах в Афганистане!

Цитата: Alexi84 от февраля 17, 2015, 14:33
Эта тема о советских воинах-интернационалистах в Афганистане!

Радше про монументи, присвячені ним. Ми обговорювали, чи доречні середньовічні мотиви в цих пам'ятниках.

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:47
Кто же были те добровольцы, что сами вызвались служить в Афгане и какова была их мотивация?

Таких не видел. Да и не было таких, только вроде среди офицеров. На солдатские рапорта командование внимание никогда не обращало, а офицерам -карьера, медали , день за три...

Цитата: alant от февраля 16, 2015, 17:31

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 17:23

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 12:56

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 12:53А если уходить вглубь веков, то русские князья при случае всегда были рады завоевать то, что плохо лежит.

Гетьманщина, Королевство Русское и т.п.

Гетманщина - это государство казаков. Завоевывать оно, конечно, ничего толком возможности не имело, однако не было и государством собственно украинцев, а про сущность "вольных казаков" упоминать лишний раз, наверное, не стоит. Придавать же "королевству русскому" какое-то особое значение в рамках истории украинского региона я бы точно не стал. Называть его украинским в каком-либо смысле слова - страшный анахронизм.

Это объекты завоеваний, а не субъекты.
Почему Вы вдруг упомянули украинский регион?

Про "нашу историю" упомнянул ДаркМакс, я тут при чем?..

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2015, 12:55

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:47
какова была их мотивация?

To spread communism!

захистити і утвердити правду, свободу і соборне народовладдя так як його бачили і розуміли їхні (радянські, червонокозацькі) правлячі отамани і вони самі, прості червоні радянські військові козаки з усіх вір, племен і земель Сполучених Радянських Держав. поширити на нові землі віру у Вічне Сонце Правди, Сонце Красне, яке світить усім, а не лише обраним.

Цитата: Alexi84 от февраля 17, 2015, 14:33
Господа, при чём здесь вообще Украина и украинский язык?! Все эти вопросы уже сто раз обсуждались на форуме!
Эта тема о советских воинах-интернационалистах в Афганистане!

а хіба серед радянських воїнів було мало українців? навіть в сумнозвісному Бадабері здається саме кілька козаків з України, царство їм небесне стали тоді на чолі повстання проти тих безжальних і немилосердних іродів і душогубів, про яке досі говорять, згадуючи Афганістан і безстрашних червоних козаків-горлорізів.

Цитата: Валер от февраля 17, 2015, 12:44

Цитата: Pawlo от февраля 17, 2015, 10:14

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 18:13

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 17:23

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 12:56

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 12:53
А если уходить вглубь веков, то русские князья при случае всегда были рады завоевать то, что плохо лежит.

Гетьманщина, Королевство Русское и т.п.

Гетманщина - это государство казаков. Завоевывать оно, конечно, ничего толком возможности не имело, однако не было и государством собственно украинцев, а про сущность "вольных казаков" упоминать лишний раз, наверное, не стоит. Придавать же "королевству русскому" какое-то особое значение в рамках истории украинского региона я бы точно не стал. Называть его украинским в каком-либо смысле слова - страшный анахронизм.

Знов ця великороська схоластика. До Пушкіна нічого русского не було тоді.

Даже не то что до Пушкина. До сих пор ничего нет
Русские как модерная нация до сих пор не сложились
Поєтому да я согласен призначть что украинці появились в 20веке если оппоненті признают что великоросі пока еще не появились вообще

Макс, Павло, вы правда не видите что не о том грите, или прикидываетесь?

Я требую играть по одинаковым правилам.
Или мы говорим о этносах и тогда украинцам сотни и сотни лет(как и великоросам) или мы говрим о модерных нациях и тогда украинцам менее 100 лет а русские еще не появились полноценно

Российская пропаганда часто смешивает эти два понятия таким образом что говоря о русских имеют ввиду этническую группу а говоря об украинцах модерную нацию и получаеться что "русские были всегда а тут откуда ни возьмись, с планеты марс видимо, упало украинство"