Лингвофорум

думаю у кожного епоха переживається індивідуально. У одних рай, у інших апокаліпсис (((

поняття модерна нация мае право на жыття так само як и поняття козак як вильна людына по воли Божий чы поняття глобальнэ загальнолюдськэ суспильство

проблэма дэякых украинцив - воны впэрто видмовляють москалям у прави на руськисть и москальський мови в прави вважатысь одною з руськых. таки имэна як Сергий Радонизький для ных пустый звук. истории руськых людэй яки нэ самоназываються украинцямы для ных з 17 столиття нэ иснуе. И до ладу розибратысь воны тэж нэ бажають

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2015, 17:55Плохо понимаю, почему кого-то должен волновать этот модерн.

Собственно, "нация" и есть название общества эпохи модерна в отдельном государстве. Не знаю, должна ли она кого-то волновать... Тем более, что по уверениям некоторых, уже настала эпоха "постмодерна" (что бы это ни значило). Которая, якобы, должна похоронить модерн с его нациями, как пережиток прошлого. Но некоторые упорно стремятся "назад в будущее".

Цитата: Алалах от февраля 18, 2015, 18:02
а вообще по логике Павло получается, что украинцы должны были существовать, когда из сообщества индо-европейцев выделились, например хетты.

Яким Макаром виходить?

а вообще по логике Павло получается, что украинцы должны были существовать, когда из сообщества индо-европейцев выделились, например хетты. А то как так - одни образовались, другие еще нет.

Цитата: Lodur от февраля 18, 2015, 17:45
Используют. Имеется в виду тупо сообщество людей в стране с капиталистической экономической системой, сложившееся в эпоху модерна.

Плохо понимаю, почему кого-то должен волновать этот модерн.

Россия проявила себя как нация как минимум при выходе из смуты -- без всяких модернов.

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2015, 15:55Таинственный термин модерная нация никто кроме вас, Павло, не использует.

Используют. Имеется в виду тупо сообщество людей в стране с капиталистической экономической системой, сложившееся в эпоху модерна. В Российской империи, как известно, это общество сложилось окончательно в 1861-90 годах. Так что некоторые могут не заливать о том, что в России не сложилась нация. Она успела сложиться, распасться, потом выстроилось другое общество (начиная с 1917 года), которое с 1991 пытаются похоронить, вернув "взад" капиталистическую нацию, да всё никак не могут вот уже 25 лет.

Цитата: Pawlo от февраля 18, 2015, 15:45
и тогда украинцам менее 100 лет а русские еще не появились полноценно

Цитата: Pawlo от февраля 18, 2015, 15:45
тут откуда ни возьмись, с планеты марс видимо, упало украинство"

ну как-то так и есть 

Таинственный термин модерная нация никто кроме вас, Павло, не использует.

Цитата: Валер от февраля 17, 2015, 12:44

Цитата: Pawlo от февраля 17, 2015, 10:14

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 18:13

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 17:23

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 12:56

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 12:53
А если уходить вглубь веков, то русские князья при случае всегда были рады завоевать то, что плохо лежит.

Гетьманщина, Королевство Русское и т.п.

Гетманщина - это государство казаков. Завоевывать оно, конечно, ничего толком возможности не имело, однако не было и государством собственно украинцев, а про сущность "вольных казаков" упоминать лишний раз, наверное, не стоит. Придавать же "королевству русскому" какое-то особое значение в рамках истории украинского региона я бы точно не стал. Называть его украинским в каком-либо смысле слова - страшный анахронизм.

Знов ця великороська схоластика. До Пушкіна нічого русского не було тоді.

Даже не то что до Пушкина. До сих пор ничего нет
Русские как модерная нация до сих пор не сложились
Поєтому да я согласен призначть что украинці появились в 20веке если оппоненті признают что великоросі пока еще не появились вообще

Макс, Павло, вы правда не видите что не о том грите, или прикидываетесь?

Я требую играть по одинаковым правилам.
Или мы говорим о этносах и тогда украинцам сотни и сотни лет(как и великоросам) или мы говрим о модерных нациях и тогда украинцам менее 100 лет а русские еще не появились полноценно

Российская пропаганда часто смешивает эти два понятия таким образом что говоря о русских имеют ввиду этническую группу а говоря об украинцах модерную нацию и получаеться что "русские были всегда а тут откуда ни возьмись, с планеты марс видимо, упало украинство"