Лингвофорум

Теоретический раздел => Прочие языки => Тема начата: Иной от апреля 4, 2014, 17:03

Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Иной от апреля 4, 2014, 17:03
Пожалуйста, направьте меня, знающие люди! В какой системе письменности могут встречаться эти и подобные им символы?

(http://cs605719.vk.me/v605719291/45eb/5I_Zg0zMrGc.jpg)
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Whitesky777 от апреля 4, 2014, 17:44
Советую Вам написать создателю сайта omniglot.com , он есть в твиттере (это не реклама)
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Qakin от апреля 4, 2014, 17:52
А никто случайно не знает, где можно ознакомиться с системой письма мунхан?
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Иной от апреля 7, 2014, 10:49
Цитата: Whitesky777 от апреля  4, 2014, 17:44
Советую Вам написать создателю сайта omniglot.com , он есть в твиттере (это не реклама)
Бесполезно. Нет от него ответа.
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: ISIDA от апреля 7, 2014, 12:08
я думаю что это из области Древнеисландской направленности
изучайте Германо - Скандинавскую направленность Знаков и символов
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Rogovm от февраля 23, 2019, 01:50
Здравствуйте, а есть ли тут или в ином разделе этого форума кто-то, кто мог бы дешифровать текст ближневосточного (скорее всего персидского) астрологического талисмана, написанный, шифром из неизвестных символов? Еще два других аналогичных талисмана на латунных плакетках есть на сайте Британского музея. Изображения астрологического характера удалось идентифицировать (это планета Марс и, вероятно, "Дети планет"), а текст расшифровать кто-нибудь может? Спасибо за ответ заранее.


Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Lodur от февраля 23, 2019, 10:38
Rogovm, изображения слишком маленькие. Может, по такому маленькому снимку кто и опознает систему письменности, но чтобы дешифровать, надо иметь снимки намного крупнее, как мне кажется.
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Lodur от февраля 23, 2019, 10:54
Кстати, мне это напоминает письменность брахми (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8).
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Rogovm от февраля 23, 2019, 13:09
Цитата: Lodur от февраля 23, 2019, 10:38
Rogovm, изображения слишком маленькие. Может, по такому маленькому снимку кто и опознает систему письменности, но чтобы дешифровать, надо иметь снимки намного крупнее, как мне кажется.
Большое спасибо за Ваше мнение! Исходя из опыта работы с этими фотографиями (с ним работали искусствоведы, востоковеды, дешифровщики, каллиграфы из России (Институт Восточных рукописей РАН), Венгрии (Будапештский ун-т), США (Принстонский ун-т), Индии, Норвегии, Великобритании (Оксфорд), Австралии, Германии, Украины, Индии, Грузии, Швеции) более крупные снимки не требовались, так как изображение на компьютере легко увеличивается. Шведским энтузиастом Mattias Persson  с участием американца Daniel и моим был даже создан шрифт Rogovian на основе этого письма (правда, неточный). Но если Вы считаете, что нужно крупнее - то вот, что я смог с учетом ограничения объема загружаемых тут файлов:
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Rogovm от февраля 23, 2019, 13:18
Цитата: Lodur от февраля 23, 2019, 10:54
Кстати, мне это напоминает письменность брахми.
Да, спасибо большое, но это не она. Уважаемый профессор Института Восточных рукописей в августе 2014 года мне писал "С полной ответственностью констатирую, что та письменность, которая на них представлена не имеет ничего общего ни с одним семитским алфавитом, а также с письмом кхароштхи и различными разновидностями брахми (двумя последними я немного занимался, когда готовил статью Script, Ethiopic для Encyclopaedia Aethiopica). Мои коллеги по Институту восточных рукописей не смогли идентифицировать эту письменность ни с одним восточным алфавитом.
Вполне вероятно, что это – криптограмма. У арабов (особенно у арабских врачей) были в ходу тайные алфавиты".
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Rogovm от февраля 23, 2019, 14:05


Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Rogovm от февраля 23, 2019, 15:27
Тот же шифр есть на обеих сторонах двух латунных плакеток 19 века с ближневосточными астрологическими талисманами в Британском музее. Изображения тоже удалось, в основном, идентифицировать: 28 лунных домов Луны, планета Сатурн как правитель Водолея и, вероятно,  "дети планет"/джинны - правители дней недели. Форма плакетки и на гравюре - скрижаль для письма.

https://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=221151&partId=1&object=19999&page=1

https://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=221152&partId=1&object=19999&page=1

Вот, собственно весь известный мне "корпус" этой письменности.

И для сравнения немного похожий талисман, но там текст не на этой письменности, а часто встречающийся:

https://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=221150&partId=1&object=19999&page=1
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Rogovm от марта 10, 2019, 15:24


Вот, нашел изображение того же персонажа с незашифрованными надписями для возможного сопоставления
Название: Неизвестная система письма
Отправлено: Rogovm от марта 10, 2019, 16:14
Что касается поиска ключа к шифру в рукописи Ибн Вахшия или в ее издании Ancient Alphabets and Hieroglyphic Characters explained: with an Account of the Egyptian Priests, their Classes, Initiation, and Sacrifices, in the Arabic Language by Ahmad bin Abubekr bin Wahshih; and in English by Joseph Hammer. London: W. Bulmer and Co., 1806. XXI + [54 + 136 p. (Arab pagination), in 8°, то весьма очевидно, что шифр похож, но такого не нашлось. Вот один из самых похожих...