Вот тут (https://vz.ru/economy/2019/9/13/997439.html) журналист стабильно пишет "шпротов" (а это даже спеллчекер подчеркивает!), хотя я привык "шпрот".
ЦитироватьДругих столь массовых потребителей шпротов, кроме как в России, да и в странах СНГ...
Как быть?
МИХАИЛ ЗОЩЕНКО. КОЧЕРГА. Рассказ. (https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story013.htm)
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 00:36
МИХАИЛ ЗОЩЕНКО. КОЧЕРГА. Рассказ. (https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story013.htm)
Дак тут понятно же, что "кочерёг". Проверочное слово "кочерёжка".
Я думаю, что со шпротами такая же история, как с солдатами: в единственном числе солдат, шпрот, мн.ч. род. п. - в норме солдат, шпрот, но можно и солдатов, шпротов, хотя звучать это будет несколько непривычно для слуха. Тем более, что оба слова, судя по всему, в русском имеют немецкие корни.
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 09:45
Я думаю, что со шпротами такая же история, как с солдатами: в единственном числе солдат, шпрот, мн.ч. род. п. - в норме солдат, шпрот, но можно и солдатов, шпротов, хотя звучать это будет несколько непривычно для слуха. Тем более, что оба слова, судя по всему, в русском имеют немецкие корни.
Таки думаю, что ни "солдатов", ни "шпротов" сказать/написать нельзя. "Делов" вот еще в некоторых случаях можно. "Турков" тоже меня бесит >(
Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 00:09
Вот тут журналист стабильно пишет "шпротов" (а это даже спеллчекер подчеркивает!), хотя я привык "шпрот".
Вопрос, конечно, интересный. Запутанная тут история. В словарях рыбка может быть и мужского рода (ед. ч. шпрот), и женского (шпрота), поэтому в р.п. мн. ч. можно говорить и "шпрот", и "шпротов". О консервах (которые могут быть сделаны не только именно из этой рыбки) в одних словарях пишут "женского рода" (тогда р.п. мн. ч., ясно дело, "шпрот"), а в других род вообще не указан, но специально отмечено, что можно в р.п. мн.ч. говорить и так, и эдак.
Как-то так.
Моя жена говорит "шпрот", а я как-то привык "шпротов". Такое вот семейное разногласие.
У меня вроде бы "шпротов". А ещё "консерв". Хотя знание нормы постепенно влияет на последнее.
В словаре русского языка 18 в. есть и консерв, и консерва (ед. ч., им. п.)
Цитата: Бенни от сентября 15, 2019, 01:29
В словаре русского языка 18 в. есть и консерв, и консерва (ед. ч., им. п.)
Из Вики:
Цитировать
Изобретателем такого способа консервирования считается французский повар Николя Аппер (1749—1841). Впервые консервы начали изготавливаться в период наполеоновских войн.
"консервами" в французском также называется определенный тип варенья, а оно точно появилось до промышленных консерв. Так что слово "консерва" в русском языке могло быть и 18 веке, только обозначало оно нечто другое
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 09:45
Я думаю, что со шпротами такая же история, как с солдатами: в единственном числе солдат, шпрот, мн.ч. род. п. - в норме солдат, шпрот, но можно и солдатов, шпротов, хотя звучать это будет несколько непривычно для слуха. Тем более, что оба слова, судя по всему, в русском имеют немецкие корни.
Какое отношение употребление старой и новой формы род. падежа мн. числа у твёрдоосновных имён мужского рода имеет к немецким корням? Форма род. падежа мн. числа
шпротов однозначно указывает на исходную форму
шпрот, форма род. падежа мн. числа
шпрот указывает на исходную форму
шпрота, но также и на
шпрот, поэтому не показательна.
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 09:45
Я думаю, что со шпротами такая же история, как с солдатами: в единственном числе солдат, шпрот, мн.ч. род. п. - в норме солдат, шпрот, но можно и солдатов, шпротов, хотя звучать это будет несколько непривычно для слуха. Тем более, что оба слова, судя по всему, в русском имеют немецкие корни.
Разве "солдат" немецкое происхождение имеет? От слова "сольдо" же вроде. Монета такая. Итальянская монета, не немецкая. :)
Возможно (ориентируясь на Большой толковый словарь, на который ссылается gramota.ru), тут та же ситуация, что и с шортами — допустимо и "шпрот", и "шпротов", а в какую сторону в конце концов склонится узус, только машина времени знает.
Цитата: Anarchy от сентября 15, 2019, 22:51
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 09:45
Я думаю, что со шпротами такая же история, как с солдатами: в единственном числе солдат, шпрот, мн.ч. род. п. - в норме солдат, шпрот, но можно и солдатов, шпротов, хотя звучать это будет несколько непривычно для слуха. Тем более, что оба слова, судя по всему, в русском имеют немецкие корни.
Разве "солдат" немецкое происхождение имеет? От слова "сольдо" же вроде. Монета такая. Итальянская монета, не немецкая. :)
Из Успенского (у Фасмера и Крылова примерно то же самое):
Цитировать
Солда́т. Древнейшее значение здесь было: наемник, состоящий на жалованье. Слово связано с итальянским «со́льдо» — название монеты и «жалованье». Человек, получающий «со́льдо», назывался «coльда́тo». К нам слово прибыло через немецкий язык, где оно превратилось в «зoльда́т».
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2019, 13:20
У меня вроде бы "шпротов".
Думаю, это у Вас снова из украинского.
Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 08:45
Из Успенского (у Фасмера и Крылова примерно то же самое):
Ээ. :what: Ну Фасмер ладно. А другие двое чего? ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2019, 10:25
А у меня это тогда откуда?
(https://a.radikal.ru/a13/1909/76/9a8328971d12.png)
;D
Голосом Крачковской:
"И у тебя из украинского.
И у тебя тоже из украинского.
(Снимая парик:) И у меня из украинского".
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 10:54
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2019, 10:25
А у меня это тогда откуда?
(https://a.radikal.ru/a13/1909/76/9a8328971d12.png)
;D
Касается только Одессы ::)
Покрутил, погонял слово. У меня получается "шпрот".
Цитата: Anarchy от сентября 15, 2019, 22:51
Разве "солдат" немецкое происхождение имеет?
Deutsche Soldaten und Offiziere...
Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 20:09
Цитата: Anarchy от сентября 15, 2019, 22:51
Разве "солдат" немецкое происхождение имеет?
Deutsche Soldaten und Offiziere...
Ага.
Wenn die Soldaten durch die Stadt marschieren,
Öffnen die Mädchen die Fenster und die Türen...
Цитата: Бенни от сентября 15, 2019, 01:29
В словаре русского языка 18 в. есть и консерв, и консерва (ед. ч., им. п.)
Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 02:26
"консервами" в французском также называется определенный тип варенья, а оно точно появилось до промышленных консерв. Так что слово "консерва" в русском языке могло быть и 18 веке, только обозначало оно нечто другое
Да. Вот — из этого словаря:
(https://books.google.com.ua/books/content?id=MflfAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA139&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U36gvMm9Xfeo0E0ju1OXfgsxd4JVg&edge=0)