Лингвофорум

Вот, собственно:

https://youtu.be/YDM6F6qIfYA
Якобы половина людей слышит один вариант, другая - другой.
Я лично в этом напоминающем отрыжку бормотании слышу нечто совершенно непохожее ни на один из вариантов.
Что именно - не скажу  :green:

Это вы на TheQuestion нашли?! Я там давеча мельком видел такой вопрос, но не стал открывать его - подумал какой-то очередной ребяческий интернет-мем про анимационных персонажей (Лорель во всяком случае у меня с каким-то прошло-позапрошлогодним мультфильмом ассоциируется).

Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel (в другом видео говорится, мол, "учёные" объясняют иллюзию близкими частотами звучания, но такое объяснение будет ближе к правде лишь при наличии палатального звука Л, которого в Lorel и в помине нет).

P.S. А вообще скажи людям искать белого слона - найдут ведь :D

Laurel.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 00:22Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel

Это озвучка слова "laurel" (https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel) .

Какая-то искусственно синтезирования гадость для хаканья человеческих ушей.

Слушал с перерывами несколько раз, так вот, сначала было скрипучее еаэй, потом было и йени и лорер. Если я не сошёл с ума и запись не меняли рептилоиды, очевидно, это звук такой, не вполне однозначный. Но от чего зависит то, как он воспринимается, я так и не понял.

P.S.
Там на ютубе можно найти ссылку на оригинальный файл из которого было сделано это аудио:
https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel
В audacity склеил оба файла, выровнял громкость и построил спектры. См. вложение.
P.P.S.
Всё, теперь уши настроились, слышу только лорер.
P.P.P.S.
Может и не было тут хитрого синтеза, просто кто-то записал исходную запись через микрофон?

Нет, не настроились уши, опять ени какие-то.  :3tfu:
А потом опять лорер.  :o

Но иходный-то лорер, всегда лорер. Это несколько обнадёживает.

Цитата: СНовосиба от мая 17, 2018, 02:50

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 00:22Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel

Это озвучка слова "laurel" (https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel) .

Здесь я слышу Лорель.

Что-то я не понял прикола. Во всех видео на ютюбе стало слышно только [лорел] - это как так?!

Тааак-с. Кажется начинаю понимать.
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].
Но происходит это лишь с видео на ютюбе. Слово из словара всегда [лорель] - и в наушиках и без.

Возможно, на ютюб идет две дорожки - одна из них  запрограммирована проигрываться при включенных наушниках.
Либо как-то задействовано различие в моно- и стереозвуке.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 12:14
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].

Наушники могут вносить свой вклад, но основная причина должна быть в другом, потому что я определенно слышал и ени, и лорел на одних и тех же динамиках и на одной и той же записи.

У меня и в наушниках на видео "Еный". В Vocabulary - обычный "Лорел".

Цитата: yurifromspb от мая 17, 2018, 12:58

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 12:14
Спутать я врядли могу звуки, значит прикол в другом - в наушниках я слышу [йений], а без наушников - через монодинамик телефона [лорель].

Наушники могут вносить свой вклад, но основная причина должна быть в другом, потому что я определенно слышал и ени, и лорел на одних и тех же динамиках и на одной и той же записи.

Самовнушение.

Если не стараться специально услышать какое-то знакомое слово, то в этом кваканье слышится что-то, что можно приблизительно записать как [йе^арли]. Но вот лорель я там услышать не могу при всём желании, как ни стараюсь.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 14:56
Самовнушение.

Не объяснение, пока не будет показано, что именно я себе самовнушал. Я ведь сначала услышал не "лорал" и потом можно сказать случайно прослушав повторно услышал "лорал". А то, что на записи именно немного(!) искажённая запись "лорал" хорошо видно на спектрограмме.
Думается, здесь скорее настройка мозга на образец (потому что лорал я впервые услышал после прослушивания оригинальной неискаженной записи), а не самовнушение.
И что важно, ничего "среднего" между "лорал" и "ени" я не слышу, но иногда я слышу одно, а иногда другое и это не зависит от моего желания.  :donno:

Мне сдается, тут какие-то технические трюки. Качество первой гласной делает такую ослышку чрезвычайно проблематичной. Там практически [e], как ни крути.

Цитата: Andrew от мая 17, 2018, 15:26Если не стараться специально услышать какое-то знакомое слово, то в этом кваканье слышится что-то, что можно приблизительно записать как [йе^арли]. Но вот лорель я там услышать не могу при всём желании, как ни стараюсь.

А я ничего, кроме "лорель" (вернее, "лōрал" или даже "лōрɔл") не могу ни в одной из записей услышать. Как ни стараюсь.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2018, 16:15
Мне сдается, тут какие-то технические трюки. Качество первой гласной делает такую ослышку чрезвычайно проблематичной.

На локальной копии всё тоже самое.
Прикреплю файл, для желающих поанализировать.

Цитата: yurifromspb от мая 17, 2018, 16:41
На локальной копии всё тоже самое.

Целевой код может быть вшит в видеофайл. Железобетонный вариант - перекодировать в wav и от него танцевать.

Это и есть перекодированный файл.
Не знал, что mp4 может быть "интерактивным".

Вот, только сейчас в praat'е слушал wav, опять на "ени" переглючило, но не надолго, и опять на "лорер" (а исходный лорер - всегда лорер). Мда.
Если, опять же, это не у меня крыша едет, то это свойство звука. Ну, ещё вариант, мой компьютер контролируется через ютуб. Или психотронное оружие испытывают. :)

Типа, lɒrɶl. Никаких яни услышать не удаётся.

Дочка слышит jellī и удивляется, что я слышу что-то другое.

Я уже слышу одновременно и то и то, но не полностью контролируемо.
По всей видимости, эффект зависит от инвентаря распознаваемых звуков у конкретного человека.

Всё, не буду себе больше мозг портить несуществующими в природе звуками. Анализировать и разделять сигналы такого рода я всё равно не умею.
Интересно, всё-таки, это случайно у кого-то так получилось или эксперимент такой на людях?

Да, беру свои слова обратно. :)
Решил поэкспериментировать. Поднял высоту wav-а на 10% - "Еный". На 20% - "Еный". На 30%... "Лорел"! Причем такое впечатление, что голос другой, видимо, иллюзия основана на фильтрации частот мозгом. В оригинале слышу в итоге по-прежнему "Еный", но при повышении тона уже на 10% практически устойчиво слышу "Лорел".

Нет. Иллюзия определённо только с ютюбовским источником.

На вокабуляре всё стабильно - всегда лорель.

Кстати, именно играя громкостью при воспризведении ютюб-контента услышал смену пластинки.
Но помом она уже не меняется.

Делая тоже самое на вокабуляре - всё стабильно.

Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 23:12
Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.

Ещё раз. Я играл высотой тона. В audacity. С перекодированным wav-ом. Добился снижения порога появления "Лорела" с 30% повышения тона до 10%. С оригинальной частотой - по-прежнему "Еный". Причём при задирании частоты на 10% в начале проигрывания могу услышать "Ен...", плавно переходящее в "...рел" и дальше уже идёт только "Лорел".

P.S.: Всё, с оригинальной частотой тоже уже слышу только "Лорел". :( Верните Еного, гады!...
Пока что помогает только снижение частоты на 30%.

Для чистоты эксперимента можно ещё вот что сделать - записать сторонним микрофоном оба случая. Думаю, спектр будет разный.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2018, 23:17

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 23:12
Определённо иллюзия вшита в ютюб-контент.

Ещё раз. Я играл высотой тона. В audacity. С перекодированным wav-ом. Добился снижения порога появления "Лорела" с 30% повышения тона до 10%. С оригинальной частотой - по-прежнему "Еный". Причём при задирании частоты на 10% в начале проигрывания могу услышать "Ен...", плавно переходящее в "...рел" и дальше уже идёт только "Лорел".

Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 23:20
Для чистоты эксперимента можно ещё вот что сделать - записать сторонним микрофоном оба случая. Думаю, спектр будет разный.

:fp:
Спектр будет идентичен - тот, который я вижу перед глазами. А вот мозг, грубо говоря, избирательно выделяет из шума либо низкие, либо высокие частоты. Опять проиграл - в первом слове "Еный", дальше только "Лорел", с плавным неконтролируемым переходом.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 23:22
Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.

При чём тут вокабуляр? Там вообще другая запись. Естественно, звук особым образом обработан, но иллюзия в итоге именно в самом звуке.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2018, 23:19
:( Верните Еного, гады!...

Ещё вернётся, наверное. :)
Тут, похоже важно сочетание индивидуальных особенностей слушателя с индивидуальными особенностями его воспроизводящего устройства. Так что с воспроизводимостью всё очень плохо. Будет здорово, если кто-нибудь в этом разберётся по-настоящему.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 23:22
Попробуйте с вокабуляра файл скачать и с ним поиграть.
Думаю, там будет стабильно Лорель.
Ибо эта иллюзия только на ютюбе.

На записи с вокабуляра стабильно "лорель", это так. Но иллюзия-то не просто на ютубе, а на записи с ютуба. При том, что спектры у ютубовской и вокабуляровской звукозаписей практически идентичны.

Ахахахах, я сейчас запутал ютюб - туда сюда наушники втыкал и добился следующего: у меня прогрузилась такая дорожка - сперва идёт Лорель, а потом Ени, причем если осторожно мотнуть назад ползунок (но не слишком сильно, чтобы прогрузившийся отрезок остался) - можно опять услышать отчетлтвое Лорель, и такое же отчетливое Ени за ним идущее.

Я слышу в искажённой записи [ ˈɪ̯ɛnǝɪ̯ ].
В оригинале на Vocabulary слышу [ ˈlɒɹəl ].
Вот тут хорошее объяснение от учёных-акустиков: https://geektimes.com/post/300947.

P. S. После прослушивания на удвоенной скорости слышу [ ˈlɒɹəl ] и на искажённой. :wall:
Только чуть глуховато (верхние форманты-то вырезаны).

Цитата: Bhudh от мая 18, 2018, 01:51
Вот тут хорошее объяснение от учёных-акустиков: https://geektimes.com/post/300947.

Ну так я и говорю: вопрос в фильтрации шумовых частот мозгом, а определяется она погодой на Марсе.
Факт: а) разные люди одну и ту же запись на одном и том же устройстве слышат по-разному;
б) один и тот же человек в одних и тех же условиях может слышать её по-разному в заимствовании от его "предварительной обработки".

Даже не фильтрации, а перераспределении. Какой из отфильтрованных какой нумер присвоить.

Уже несколько дней по сети бродит звуковая иллюзия (https://www.youtube.com/watch?v=i8EJkbADR3o), которую всяк слышит по своему. А как слышите вы?

Сегодня утром несколько первых прослушаний дали jerlī. Дальше без изменений - loral.

А что вы слышите? (https://lingvoforum.net/index.php/topic,93342.0/topicseen.html)

Упс ::)

Сколько не вслушивался, слышу только [йеое] (с ударением на первом Е). Никаких согласных звуков ([р], [н]) в слове не уловил...  :-\

Очередное платье непонятного цвета, теперь звуковое?
Слышу 2-й вариант, а как услышать первый и третий?

Победила дружба, ибо варианты стремяться к бесконечности даже у одного отдельно взятого индивидуума  ;up:

Цитата: Python от мая 18, 2018, 14:43
Слышу 2-й вариант, а как услышать первый и третий?

Кто ж это знает.

Цитата: Python от мая 18, 2018, 14:43Слышу 2-й вариант, а как услышать первый и третий?

Я уже в другой теме отписывался, и таким же вопросом задавался; но всё же :+1:.

Covfefe - это типа шутка юмора.

На обычной скорости (и на ускоренной) слышу Лорел. На замедленной — LOL (через полумягкое западноевропейское L).

Шутка Трампа.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 00:22
Это вы на TheQuestion нашли?! Я там давеча мельком видел такой вопрос, но не стал открывать его - подумал какой-то очередной ребяческий интернет-мем про анимационных персонажей (Лорель во всяком случае у меня с каким-то прошло-позапрошлогодним мультфильмом ассоциируется).

Я слышу [ ɪ̯e̞nẽ ː ], и уж врядли спутаю Й(И слоговую в данном случае) и латеральную/апикальную Л, как в слове Lorel (в другом видео говорится, мол, "учёные" объясняют иллюзию близкими частотами звучания, но такое объяснение будет ближе к правде лишь при наличии палатального звука Л, которого в Lorel и в помине нет).

P.S. А вообще скажи людям искать белого слона - найдут ведь :D

Мне слышится Лорел и все тут. Конкретное Лорел.
И дело тут не в "невнятных" звуках, которые разные люди могут записать разными буквами (при отсутствии букв для точных слышимых звуков в родном языке). А в том, что тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое.
Теоретически можно было бы и на что-то промежуточное выкрутить (если было бы ль мягкое, если был бы н в виде флэпа, если бы на конце была бы совсем шва) - но тут все же не оно. Это не одна единая запись, которая слышится то так, то сяк, а две разные записи, которые свели технически.

Цитата: Драгана от мая 18, 2018, 16:17
И дело тут не в "невнятных" звуках, которые разные люди могут записать разными буквами (при отсутствии букв для точных слышимых звуков в родном языке). А в том, что тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое.
...
Это не одна единая запись, которая слышится то так, то сяк, а две разные записи, которые свели технически.

Явных следов какого-то механического сведения спектр не обнаруживает, хотя и весьма любопытен по своему характеру.

Ены(й).

А после наушников и смарта - лорэл.

...

Цитата: Драгана от мая 18, 2018, 16:17тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое

Олечка, сходи по моей ссылке и прочитай, что там было и как это объясняется. Не надо довыдумывать.
Вкратце: нормальную запись записали хреновым микрофоном через хреновые динамики.
А мы теперь её ещё и слышим через динамики разного качества.

Цитата: Bhudh от мая 18, 2018, 17:55

Цитата: Драгана от мая 18, 2018, 16:17тут, видимо, наложили и соединили две разных записи - Лорел и Йенни, и в этом одновременном звучании двух слов каждый слышит свое

Олечка, сходи по моей ссылке и прочитай, что там было и как это объясняется. Не надо довыдумывать.
Вкратце: нормальную запись записали хреновым микрофоном через хреновые динамики.
А мы теперь её ещё и слышим через динамики разного качества.

Но часть людей (Драгана, Пюфон, я) даже в таком хреновом качестве слышат исключительно "laurel". Сходив по вашей ссылке и перейдя на сайт New York Times (https://www.nytimes.com/interactive/2018/05/16/upshot/audio-clip-yanny-laurel-debate.html), я, таки, смог услышать что-то похожее на "yanny", сдвинув ползунок вверх на два с половиной деления. Но и то, это скорее "i--ɘ--ɨ", а не "yanny". :donno:

Да, тут не банальное наложение. Например, если заглушить низкие и усилить высокие частоты исходной записи, получится похожий эффект.

См. вложения.

Цитата: Lodur от мая 18, 2018, 18:21Но и то, это скорее "i--ɘ--ɨ", а не "yanny"

Тут, смотрю, у всех путаница по поводу того, какие звуки путаются.

Путается (меняется сдвигом) костяк согласных: { l - r - l } → { j - n - j }. У пар сонантов [ l, j ] (ср. [λ]) и [ r, n ] (дентальные) близкие частоты.
Первый гласный более-менее средний, потому аккомодируется к ближайшим слышимым согласным, второй так и так шва.
Так что / lvrəl / → / jvnəj /.

Цитата: Bhudh от мая 18, 2018, 18:44

Цитата: Lodur от мая 18, 2018, 18:21Но и то, это скорее "i--ɘ--ɨ", а не "yanny"

Тут, смотрю, у всех путаница по поводу того, какие звуки путаются.

Я написал, что услышал, сдвинув на страничке по ссылке ползунок вверх (три отдельных гласных с пробелами). О том, что там путается, ничего не писал.

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 18:31
Да, тут не банальное наложение.

не банальное наложение - но очень похоже на какое-то хитровымудренное сведение.

Цитата: Драгана от мая 18, 2018, 18:55

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 18:31
Да, тут не банальное наложение.

не банальное наложение - но очень похоже на какое-то хитровымудренное сведение.

А что скажете насчёт аудио из моего сообщения: А что вы слышите? (https://lingvoforum.net/index.php/topic,93342.msg3082858.html#msg3082858%3Cbr%20/%3E)Оно получено из исходной записи с www.vocabulary.com одной операцией - подавлением низких частот.

Короче, поняла. Это ɥɵɳəɥ. ;D

Цитата: Драгана от мая 18, 2018, 19:04
Короче, поняла. Это ɥɵɳəɥ. ;D

Дело не в символах. Там своеобразная каша в спектре, к единому набору человеческих звуков принципиально не сводимая.

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2018, 19:19

Цитата: Драгана от мая 18, 2018, 19:04
Короче, поняла. Это ɥɵɳəɥ. ;D

Дело не в символах. Там своеобразная каша в спектре, к единому набору человеческих звуков принципиально не сводимая.

Типа как в музыке, которую если включить дома и поставить чайник на плиту - то послышится, что этот чайник закипает? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=EKVHzcWRZDE

У нас в семье счёт 2:2. Мы с дочкой слышим "лорал", жена с сыном - "йеный". (Сейчас этот прикол по всей сети бродит, так что жена где-то сама наткнулась, а детям я поставил по её просьбе, причём они не знали, что надо / можно услышать).

Забавный розыгрыш. Аудиофайлы ведь разные.
В приложении:
Первое — файл с сайта словаря и его waveform.
Второе — аудио из видео в первом сообщении.
В первом всегда laurel, во втором всегда yanny. Без вариантов.
Даже не знаю, что они сделали с первым файлом, чтобы получить второе, если вообще файлы имеют друг к другу отношение.

В обоих вариантах енэй.

Цитата: bvs от мая 18, 2018, 22:14
В обоих вариантах енэй.

Неа  :), в обоих вариантах лорал.

Цитата: Tys Pats от мая 18, 2018, 22:17

Цитата: bvs от мая 18, 2018, 22:14
В обоих вариантах енэй.

Неа  :), в обоих вариантах лорал.

Видимо зависит от устройства.

Цитата: bvs от мая 18, 2018, 22:14
В обоих вариантах енэй.

Цитата: bvs от мая 18, 2018, 22:14
в обоих вариантах лорал.

А как же waveform? Они же разные!

Цитата: Ботаник от мая 18, 2018, 21:59Даже не знаю, что они сделали с первым файлом, чтобы получить второе

Цитата: Bhudh от мая 18, 2018, 17:55записали хреновым микрофоном через хреновые динамики

Чего-то тут уже смешение языков началось.

Цитата: bvs от мая 18, 2018, 22:14
В обоих вариантах енэй.

В каких обоих? В том, который в сообщении Ботаника назван 1DF66F7GBFQ2U.mp3 должен быть "лорал". Вот ссылка на источник: https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel

Цитата: Ботаник от мая 18, 2018, 22:29
А как же waveform? Они же разные!

Не такие уж и разные, а точнее, практически идентичные, за исключением того, что в модифицированной записи звук повторён два раза, громкость снижена, и есть небольшие искажения и шум.Тут и спектры есть в теме.

Короче, странные вещи. Вчера эту тему читал, но не стал отвечать. В видео сначала было yanny. Но послушав laurel в словаре, в видео вдруг стало тоже laurel. Сейчас опять решил проверить и сравнить в программе. В видео было всегда yanny, в словаре всегда laurel. Поэтому я решил таки ответить. Но! Сейчас переслушал, и видео опять стало laurel!
Видно, мозг как-то перестраивается, услышав словарное аудио, что в видео становится слышно то же самое.
Через пару дней надо опять переслушать.

Короче, это какой-то глобальный эксперимент ЗОГ/иллюминатов/масонов/рептилоидов по зомбированию населения. Проверяют, как технология работает.

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 22:34Не такие уж и разные, а точнее, практически идентичные, за исключением того, что в модифицированной записи звук повторён два раза, громкость снижена, и есть небольшие искажения и шум.Тут и спектры есть в теме.

И явственно слышны щелчки мышкой. Видимо чувак просто не знал, как скачать mp3-файл с этого сайта, поэтому просто решил записать произношение на микрофон. Записал-послушал -- а в записи говорится совершенно иное! Но конечно если настроиться, то можно услышать и то и то, и даже одновременно.

Цитата: Ботаник от мая 18, 2018, 22:39
Короче, странные вещи. Вчера эту тему читал, но не стал отвечать. В видео сначала было yanny. Но послушав laurel в словаре, в видео вдруг стало тоже laurel. Сейчас опять решил проверить и сравнить в программе. В видео было всегда yanny, в словаре всегда laurel. Поэтому я решил таки ответить. Но! Сейчас переслушал, и видео опять стало laurel!
Видно, мозг как-то перестраивается, услышав словарное аудио, что в видео становится слышно то же самое.
Через пару дней надо опять переслушать.

Короче, это какой-то глобальный эксперимент ЗОГ/иллюминатов/масонов/рептилоидов по зомбированию населения. Проверяют, как технология работает.

Похоже на мой опыт.

Цитата: Upliner от мая 18, 2018, 22:51

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 22:34Не такие уж и разные, а точнее, практически идентичные, за исключением того, что в модифицированной записи звук повторён два раза, громкость снижена, и есть небольшие искажения и шум.Тут и спектры есть в теме.

И явственно слышны щелчки мышкой. Видимо чувак просто не знал, как скачать mp3-файл с этого сайта, поэтому просто решил записать произношение на микрофон. Записал-послушал -- а в записи говорится совершенно иное! Но конечно если настроиться, то можно услышать и то и то, и даже одновременно.

Да, вероятный сценарий. Если это искусственная модификация с контролируемым результатом, то это очень хитрое шаманство.

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 22:34
за исключением того, что в модифицированной записи звук повторён два раза, громкость снижена, и есть небольшие искажения и шум.

Так как раз эти «исключения» и делают оба файла не разными. Я об этом и сказал. В первой оригинальной записи файле без вариантов laurel. Я не слышал там yanny ни разу, как бы не старался. А вот в предоставленном видео и в тысячах (уже) других, гуляющих по интернету, может быть абсолютно что угодно. Может даже быть, что специально искажают, чтобы слышалось, что надо, а автор искажения себе похихикивал, как он ловко других разыграл.

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 22:34
Тут и спектры есть в теме.

Как смотреть спектры в Audacity я знаю, но и там разное. Вы, как я понял, специально файлы редактировали, чтобы спектры совпадали. Так не считается. Файлы разные, волны разные, спектры разные, а некоторое сходство лишь говорит, что одно есть (намеренное) искажение другого. Я понимаю, подобный финт можно с любым словом сделать. Я вот только не спец по аудио редактированию, поэтому не знаю как.

Цитата: Ботаник от мая 18, 2018, 23:37
В первой оригинальной записи файле без вариантов laurel. Я не слышал там yanny ни разу, как бы не старался.

Это так.

Цитата: Ботаник от мая 18, 2018, 23:37
Вы, как я понял, специально файлы редактировали, чтобы спектры совпадали.

Только выровнял громкость.

Цитата: Ботаник от мая 18, 2018, 22:39
В видео было всегда yanny, в словаре всегда laurel.

Более того, я в аудиоплеере создал плейлист, где бы оба файла чередовались, и всегда слышалось yanny-laurel-yanny-laurel-yanny-laurel-... Но это было пару часов назад. Потом мне стоило один раз послушать файл с laurel, что и yanny стало laurel. Может, мозг к вечеру устаёт или что-то подобное, что ему слышится ерунда? Ему лень слышать тонкие отличия, когда раньше он их улавливал?

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 23:41
Только выровнял громкость.

Так не важно, искажение оно и есть искажение, а вы его пытались обратно исправить. Результат ясен — записи будут ближе, чем они были.

Цитата: Ботаник от мая 18, 2018, 23:43

Цитата: yurifromspb от мая 18, 2018, 23:41
Только выровнял громкость.

Так не важно, искажение оно и есть искажение, а вы его пытались обратно исправить. Результат ясен — записи будут ближе, чем они были.

Так ведь интересно отличие формы сигнала, а не его амплитуды. Честно говоря, не понимаю, в чём важность конкретной громкости,  в широких пределах громкость не влияет на восприятие.

Цитата: Upliner от мая 18, 2018, 22:51
Видимо чувак просто не знал, как скачать mp3-файл с этого сайта, поэтому просто решил записать произношение на микрофон.

Кстати, там действительно стандартные браузерные качалки файл не ловят. Однако же можно посмотреть код, где явно "L/1DF66F7GBFQ2U". Но и это не очень помогает, потому что не понятно, где корень. Пришлось погулить, и он мне прямой адрес выдал (пока результатов поиска только 5, но вместе с ЛФ будет 6 :)).

Слышу еўэй и ни как иначе, ни каких яни и ени и тем более лорелов.

Кто может записать все варианты на микрофон (соблюдая все прочие условия - как-то расстояние, отсутствие посторонних шумов) записывая что в какой момент времени послышалось - и потом уже эту запись проанализировать, какие там спектры получились?!


Кстати, сам ютюб проставляет разные субтитры к видео:
когда я слышу [лорель] - в субтитрах "белый", когда "йений" - в субтитрах "y(латинская) [большой пробел] и ещё какой-то набор букв(кириллицей)".

Так что я всё же стою на том, что это какой-то технический трюк, а не ослышка - у меня по крайней мере не было такого, что слышу то одно, то другое: все изменения сопровождались конкретными моими действиями с прогрузкой ютюб-видео, изменениями громкости на телефоне, подключением/отсоединением наушников - и все довольно регулярно приводило к определенным изменениям.
Мне также думается, что там две аудио дорожки - интерактивно настроенные: ибо при подключениии наушников происходит подмена лорель на ений, и этот результат опять же можно зафиксировать -  можно добиться, что будет звучать "ений/лорель" и наоборот "лорель/ений" - в зависимости от того, в какой момент подключил наушники.

По крайней мере этот эксперимент повторяем - единственно надо в новой вкладке открыть страничку с видео (да, забыл сказать я смотрел всё через браузер, через встроенный андроид плеер со всеми его недостатками (а в данном случае достоинствами в виде прогрузки видео блоками)).

Так же это подтверждают мои наушники и динамик.
Более того - вибрация у слов лорель и ений при большой громкости отдающая в корпус телефона тоже различна, насколько я могу об этом судить.
Ну, и стабильность слова лорель в словаре - а как известно с него, мол, всё и началось: кто-то, мол, в нём ений и услышал. Но как видим - все тут согласны что там нет такой ослышки, и слово стабильно звучит, как лорель - то есть  скорее видео с так называемой иллюзией делалось конкретно для иллюзии, а слово из словаря было лишь подлогом.
Думаю,  кто его создавал вполне мог бы сделать и такое видео где чередуются, ну, например клубника и помидоры. Что, правда, было бы явным фейком и не так интригующе.
С учетом вышеизложенного - стою на том, что это скорее технический трюк, а не подмена мозгом слышимого.

Цитата: Валентин Н от мая 18, 2018, 23:58
Слышу еўэй и ни как иначе

На ютубе ускорял и замедлял, только еўэй, на двукратном ускорении, слышу... левой.
В наушниках тоже.

Попробую, по возможности, также повторить эксперимент с чередованинием "ений/лорель" при участии ещё одного человека.

Так же, как платье всегда бело-золотистое, здесь всегда еный (комп, телефон, наушники, изменение частоты)

Слышу исключительно lowъl, как это затранскрибировать, понятия не имею, какой мутный аллофон /л/ и среднее арифметическое между /р/ и у кратким с последующей швой. А непосредственно до и после слова безо всякого перерыва слышу очень тихий и неимоверно высокий звон длиною в миллисекунды.

Давайте, все кто сообщает, что он слышит, будет уточнять, где именно. Потому что оригинальная запись на сайте словаря и искаженная запись на Ютубе — это два разных аудио.

Цитата: Ботаник от мая 19, 2018, 21:56
Давайте, все кто сообщает, что он слышит, будет уточнять, где именно. Потому что оригинальная запись на сайте словаря и искаженная запись на Ютубе — это два разных аудио.

Какой смысл обсуждать оригинальную запись, которую все слышат железобетонно одинаково и никак принципиально по-иному услышать не могут даже теоретически?

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2018, 22:44
Какой смысл обсуждать оригинальную запись, которую все слышат железобетонно одинаково

Ну вот я слышу в оригинальной (https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel) енэй, а кто-то лорэл.

Цитата: bvs от мая 19, 2018, 22:48Ну вот я слышу в оригинальной енэй

Я так понимаю, после многократного прослушивания искажённой?

Цитата: Bhudh от мая 19, 2018, 23:46

Цитата: bvs от мая 19, 2018, 22:48Ну вот я слышу в оригинальной енэй

Я так понимаю, после многократного прослушивания искажённой?

Нет, один раз послушал на ютубе и все.

На свежий слух прослушал ещё раз запись с видео. Однозначно yanny, сколько бы раз не слушал. Поигрался с аудиофильтрами в плеере и на настройке "Full bass" стало слышно laurel. Как только мозг зацепился за этот вариант, всё — обратно себя заставить слышать yanny не смог.
Поняв, что тут дело с обрезанными низкими частотами (?), открыл оригинальную запись в Nero Wave Editor. В меню "Effects>Voice Modification" сделал две разные операции:
1) В "Pitch" увеличил "Semitones". На 8 можно одновременно или по очереди слышать и yanny и laurel, а на 12 уже точно yanny.
2) Поигрался с графиком (?) "Envelope Mapping". Достаточно сдвинуть линию на полквадратика вниз-вправо, как стало слышно yanny. Внимание! Будьте очень осторожны, слишком сильный сдвиг линии может привести к повреждению слуха/наушников/динамиков. Достаточно сдвига лишь на пару миллиметров, чтобы уже был эффект.

Одним словом двумя разными способами я получил из оригинальной записи что-то близкое к yanny. Но поскольку в акустике я полный профан, так и не понял, что же именно я сделал. Повторить в Audacity это не смог. Но я вам рассказал, что делать в NWE.

ОДин раз где-то услышал лорел, но теперь везде еўэй.

Цитата: Krasimir от мая 19, 2018, 14:43
Слышу исключительно lowъl, как это затранскрибировать, понятия не имею, какой мутный аллофон /л/ и среднее арифметическое между /р/ и у кратким с последующей швой.

Такой "мутный аллофон" знаю, который что-то среднее между л, w и й - это то, что в абхазском языке пишут буквой ҩ. Встречала в детской речи на месте русского л (собственно, потому и удивилась, что за странный и непривычно воспринимаемый "мутный аллофон", и полезла гуглить). Но именно в этой записи тут ничего подобного нет. Лорел четко слышу. Конкретное л. Конкретное английское r. И никакие там не фрикативы, не флэпы, не та фигня, что слышится в шведском на месте сочетания rn (которую я, честно говоря, не выговариваю, но ушами вполне воспринимаю) и все такое.

Цитата: Драгана от мая 20, 2018, 16:03

Цитата: Krasimir от мая 19, 2018, 14:43
Слышу исключительно lowъl, как это затранскрибировать, понятия не имею, какой мутный аллофон /л/ и среднее арифметическое между /р/ и у кратким с последующей швой.

Такой "мутный аллофон" знаю, который что-то среднее между л, w и й - это то, что в абхазском языке пишут буквой ҩ. Встречала в детской речи на месте русского л (собственно, потому и удивилась, что за странный и непривычно воспринимаемый "мутный аллофон", и полезла гуглить). Но именно в этой записи тут ничего подобного нет. Лорел четко слышу. Конкретное л. Конкретное английское r. И никакие там не фрикативы, не флэпы, не та фигня, что слышится в шведском на месте сочетания rn (которую я, честно говоря, не выговариваю, но ушами вполне воспринимаю) и все такое.

Ну, на ваш слух ничего подобного нет, а я сколько ни слушаю - всё ҩоw^Rъҩ да ҩоw^Rъҩ.

Цитата: Krasimir от мая 20, 2018, 16:13
Ну, на ваш слух ничего подобного нет, а я сколько ни слушаю - всё ҩоw^Rъҩ да ҩоw^Rъҩ.

По-другому этот "мутный аллофон" - если то, что я имею в виду, по-другому его можно обозначит как wь. Хотя именно там, где я его слышала и когда про это впервые узнала, оно встречалось у двухлетки в словах типа "сказала", потому и не воспринялось как именно то что оно есть по сути, а вообще показалось чем-то странным. Но тут в слове вообще совершенно ничего подобного нет! Лорел - значит лорел. Если подвигать на каком-то другом сайте движок - ну да, если передвинут в бок, то четко "йенни". А в промежутке между ними какое-то вообще непонятное квакание, которое и буквами-то не запишешь.

Цитата: Andrew от мая 16, 2018, 22:44
Вот, собственно:

https://youtu.be/YDM6F6qIfYA
Якобы половина людей слышит один вариант, другая - другой.
Я лично в этом напоминающем отрыжку бормотании слышу нечто совершенно непохожее ни на один из вариантов.
Что именно - не скажу  :green:

Лорал. З усіх пристроїв.

Мои все слышат что-то типа ени, как и я, но то платье видят правильно: чёрно-синим, а я бело-золотым. А у вас какая корреляция?

Цитата: Валентин Н от мая 20, 2018, 17:31
Мои все слышат что-то типа ени, как и я, но то платье видят правильно: чёрно-синим, а я бело-золотым. А у вас какая корреляция?

Я тоже слышу ени. А что за платье?

Цитата: forest от мая 20, 2018, 18:20
А что за платье?

(http://present5.com/presentforday2/20170225/prezentaciya_sens_sistemy_images/prezentaciya_sens_sistemy_54.jpg)

И гыде можно увидеть нормальную фотографию этого платья, не засвеченную светом с улицы в яркий полдень? Чисто теоретически вижу, что, то, что мною воспринимается, как "белый", имеет синеватый отлив, воспринимаемый мозгом, как тени, а то, что воспринимается, как жёлтый или светло-коричневый, может быть и чёрным при нормальном освещении. Но пока не увижу нормальной фотографии того же платья, "на слово" не поверю.

Цитата: Lodur от мая 21, 2018, 13:16
И гыде можно увидеть нормальную фотографию этого платья, не засвеченную светом с улицы в яркий полдень?

Куча их
(http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.2131399.1425040169!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/article_970/dress28n-2-web.jpg)
Нет там никакого света с улицы, только жёлтое освещение комнатной лампы.

Цитата: Upliner от мая 21, 2018, 15:20Куча их

Спасибо. Теперь и на той фотографии проще увидеть "нужные" цвета.

Цитата: Upliner от мая 21, 2018, 15:20Нет там никакого света с улицы, только жёлтое освещение комнатной лампы.

Почему предметы на заднем плане все сплошняком выглядят засвеченными тогда?

Цитата: Lodur от мая 21, 2018, 15:28

Цитата: Upliner от мая 21, 2018, 15:20Нет там никакого света с улицы, только жёлтое освещение комнатной лампы.

Почему предметы на заднем плане все сплошняком выглядят засвеченными тогда?

Экспозиция у фотика так настроилась.

Цитата: Upliner от мая 21, 2018, 15:39Экспозиция у фотика так настроилась.

Ну, может. Спорить не буду (тем более, я ни разу не спец). Но, в общем, результат-то абсолютно тот же.

Может кстати с телефона фоткали. Там если ткнуть на какой-нибудь большой и тёмный предмет, то остальные предметы будут засвеченными. И наоборот, если ткнуть на светлый предмет, то окружающая обстановка потемнеет.

У меня на старом телефоне камера была убитая и цвета передавались совершенно неадекватно. Угадайте, какого цвета на самом деле вот эта кофточка?

Предлагаю варианты. 1 - горчичный. 2 - оранжевый, 3 - лимонный, 4 - лаймовый, 5- оливковый, 6 - кирпичный.
(https://static.my-shop.ru/product/3/292/2918459.jpg)
(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/03/24/11/1364151276_1033470148.png)
(http://azbuka-uma.by/sites/default/files/yellow.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-dwKsKkoLJok/T2o_gwk1B_I/AAAAAAAABYY/c2mP2vci02A/s1600/IMG_1315.PNG)
(http://www.solidbackgrounds.com/images/1024x600/1024x600-olive-solid-color-background.jpg)
(https://www.dikarka.ru/lesson_photoshop/image/16_01.jpg)

Названия цветов не особо имеют значения. Как думаете, на что оно больше похоже в реале?

Цитата: Валентин Н от мая 20, 2018, 17:31
А у вас какая корреляция?

Слышу Йенни, вижу сине-черное платье.

Цитата: Драгана от мая 21, 2018, 17:08
У меня на старом телефоне камера была убитая и цвета передавались совершенно неадекватно. Угадайте, какого цвета на самом деле вот эта кофточка?

Странно, вроде на той фотке ББ на первый взгляд не выглядит особо сильно убитым. Во всяком случае она не может быть оливковой и кирпичной.

Оливковый

Цитата: Драгана от мая 21, 2018, 17:08
Угадайте, какого цвета на самом деле вот эта кофточка?

Такого?

Цитата: true от мая 22, 2018, 06:30
Такого?

Типа да. Ближе к лаймовому, желто-зеленому.
А говорите, платье синее или белое..

Цитата: true от мая 22, 2018, 06:30
Драгана, как всегда, в идеальной форме ::)

Ключевое слово - старый телефон. И фото старое. Так что в эту не-понять-такого-цвета-типа-желтую кофточку еще могу носить, еще не заношенная и тянется (хотя это и выглядит уже по-другому), а вот в те самые джинсы уже не влезаю.  :o

Цитата: Драгана от мая 22, 2018, 09:10

Цитата: true от мая 22, 2018, 06:30
Такого?

Типа да. Ближе к лаймовому, желто-зеленому.
А говорите, платье синее или белое..

Ну, лично у меня есть небольшая цветоаномалия, еще на медкомиссии в военкомате выяснилось. Так что имею право путаться :eat:

Цитата: Драгана от мая 22, 2018, 09:16
вот в те самые джинсы уже не влезаю

Соком налилась ;)

Слышу нечто вроде "йены".

Цитата: СНовосиба от мая 17, 2018, 02:50
Это озвучка слова "laurel" .

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2018, 12:01
Здесь я слышу Лорель.

Я и там слышу "йены"...

Слушаю и на Ютубе, и на vocabulary. На Ютубе уже пробовал с самой разной скоростью. Везде слышу только "йены", где там "лорел", даже представить себе не могу )

Цитата: Драгана от мая 21, 2018, 17:08
Угадайте, какого цвета на самом деле вот эта кофточка?

Я бы это назвал желтым.

Надо отметить, что на меня могло повлиять то, что, открыв ролик на Ютубе, я сразу же увидел надпись "yanny".

Послушаю еще раз через несколько часов или, может, завтра.

https://www.youtube.com/watch?v=0wUSx15t6Ps

Подождал немного, специально в голове произносил "лорел, лорел, лорел", чтобы сбить другой вариант, зашел на vocabulary - слышу только "йены". Ничего другого. Где там можно услышать "л", даже не подозреваю )

Слышу только lourel. Всю тему не читал, возможно, тут уже выкладывали видео с экспериментом, а если нет, то вот: был эксперимент, где у аудио убирали нужные частоты, и якобы должно было стать слышно yannie, но я даже там слышал lourel.

Цитата: Vertaler от мая 22, 2018, 11:29
Слышу только lourel. Всю тему не читал, возможно, тут уже выкладывали видео с экспериментом, а если нет, то вот: был эксперимент, где у аудио убирали нужные частоты, и якобы должно было стать слышно yannie, но я даже там слышал lourel.

Если вы изначально слышите Laurel, то простыми манипуляциями услышать Yanny уже вряд ли получится. Между тем, услышанное Yanny легко преобразуется в Laurel простым общим повышением частоты (ну или ускорением записи).

Провёл серию экспериментов - и убедился в том, что это действительно иллюзия.

Вопрос как она сделана:
в эксперименте с диктофоном мне удалось поймать на записи то, как я пользуясь позунком чередовал пойманную мною последовательность "лорел/лорел/йенни/лорел/йенни/лорел/лорел" (лорелы я делал передвигая ползунок на начало записи). Но потом диктофонная запись начала терять лорелы и после третьего-четвертого прослушивания всё превратилось в йенни.
Но когда второй раз прослушивал заметил у лорела призвук от йенни.
Скорее всего это наложение (не совсем тютелька-в-тютельку) двух слов, причём лорел здесь намного тише, и мозг действительно больше за йенни ухватывается.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2018, 15:52
Скорее всего это наложение

Наложение где? На Ютубе?

Цитата: From_Odessa от мая 22, 2018, 16:00

Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2018, 15:52
Скорее всего это наложение

Наложение где? На Ютубе?

Да. Видимо два слова наложили друг на друга, чтобы получить иллюзию.
И мне так думается иллюзия происходит от того, что мозг ухватил первым: собственно, на мой сугубо личный взгляд и серию опытов - слово лорель начинается первым, и если мозг успел обработать этот сигнал, или сигнал успел дойти до мозга прежде чем началлсь смешение, то мы слышим лорел, если нет - то обрабатывется более сильно выраженное слово йенни (если прислушаться, то когда звучит лорел - в отрезке -рел идёт призвук -ний, который идёт на милисекунду-две дольше, чем слово лорел).

Сейчас включил vocabulary, и там явно "лорел". Но какой-то другой голос. Там не поменяли озвучку?

Бог мой.... Это невероятно... Я теперь включил ту запись на Ютубе и тоже там слышу очевидное "лорал". Причем тоже совсем не таким голосом, как я слышал "йены" с утра. И голос, и слово другое. Как это происходит? За счет чего?

Цитата: Awwal12 от мая 22, 2018, 14:12
Если вы изначально слышите Laurel, то простыми манипуляциями услышать Yanny уже вряд ли получится. Между тем, услышанное Yanny легко преобразуется в Laurel простым общим повышением частоты (ну или ускорением записи).

У меня через пару дней оригинальный файл, сохраненный на компьютере сам превратился в лорэл без всяких манипуляций. Но вот зашел сюда https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel, там енэй, и теперь сохраненный mp3 тоже енэй.

Цитата: bvs от мая 22, 2018, 21:23
Но вот зашел сюда https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel, там енэй, и теперь сохраненный mp3 тоже енэй.

Представьте себе, я там утром слышал однозначно "йэны", понять не мог, где там может быть буква "л" вообще. А сейчас там же четко слышу "лорал", причем совсем другим тембром голоса.

Цитата: From_Odessa от мая 22, 2018, 21:19
Сейчас включил vocabulary, и там явно "лорел". Но какой-то другой голос. Там не поменяли озвучку?

Лорэл произносится более низким голосом, чем енэй.

Повышением скорости на 1,5х легко услышать лорэл, но на оригинальной скорости все равно енэй.

То есть, может конечно и правы товарищи  зарубежные фонетисты - и там либо лорель искажённое фильтрами до получения неоднозначности, или природа самого лорел неоднозначна, что небольие искажения от диктофонной записи, и у нас получается иллюзия.

Но на мой взгляд (и я могу, как уже было, глубоко заблуждаться) это всё же намеренный вирусный контент и создан он смешением записей двух слов в одну запись.
А иллюзия происходит не из-за самовнушения мозга, а более простыми его механизмами работы - переключение и избирательность внимания, которое запускаетя именно тем - какой сигнал первее прошёл анализ.
Хотя может и самовнушение (хотя на мой взгляд это структура более высших порядков, и должна быоа образоваться уже на поздних этапах онтогенеза, то есть работать с другого вида иллюзиями (кстати, многие иллюзии только у взрослых проявляются - ибо у детей ещё не досформированы часть таких структур).

Кстати, у кого есть дети-дошколята - может спросите их, что они слышат?!

Уже небольшое повышение скорости 1,12х дает лорэл, 1,06х - все еще енэй. Понятно, почему одни слышал лорэл, другие енэй - просто у всех разные настройки частот. Все это на оригинальном файле.

Цитата: bvs от мая 22, 2018, 21:40
Уже небольшое повышение скорости 1,12х дает лорэл, 1,06х - все еще енэй. Понятно, почему одни слышал лорэл, другие енэй - просто у всех разные настройки частот. Все это на оригинальном файле.

На самом деле не так, сначала надо поймать "лорэл" (на 1,5х гарантированно), а потом на более низкой скорости он тоже начинает слышаться, но нижний порог может быть разным в каждом отдельном случае.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2018, 21:35
Но на мой взгляд (и я могу, как уже было, глубоко заблуждаться) это всё же намеренный вирусный контент и создан он смешением записей двух слов в одну запись.

Честно говоря, сильно сомневаюсь.

Цитата: From_Odessa от мая 22, 2018, 21:46

Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2018, 21:35
Но на мой взгляд (и я могу, как уже было, глубоко заблуждаться) это всё же намеренный вирусный контент и создан он смешением записей двух слов в одну запись.

Честно говоря, сильно сомневаюсь.

Ну, да - раз у вас у многих уже и оригинальный файл "иллизирует", то возможно, что и действительно интересный феномен случайно замечен и стал популярен.

P.S. Я в своих попытках объяснить происходящее исхожу из того, что у меня с оригиналом записи всё стабильно - всегда лорел слышу.

Да, дело в оригинальном файле. Сейчас вот послушал - лорэл. Убавил скорость - енэй. Теперь опять енэй. Причем енэй достаточно один раз уловить, и везде будет на оригинальной скорости оно. А лорэл - надо чтобы какое-то время прошло.

Выскажу гипотезу, что те, кто слышат еней сидят с наушниками затычками, так как в них плохие низкие частоты, но громкие верхние

Цитата: asiaron от мая 22, 2018, 22:50
Выскажу гипотезу, что те, кто слышат еней сидят с наушниками затычками, так как в них плохие низкие частоты, но громкие верхние

Я либо исключение, либо сегодня я опровергал Вашу гипотезу :)

Кстати! А ведь я сейчас услышал "лорал" именно в наушниках, а утром я слушал без наушников. Спасибо, что Вы подсказали. Сейчас проверил: снимаю наушники - "йены", в наушниках - "лорал". Как будто два разных файла слушаешь. Фантастика.

Запишите на телефон звуки из колонок и из наушников

Теперь и без наушников слышу "лорал". Как это происходит... Что-то в восприятии меняется...

Возможно:
1) устали
2) точно те наушники и те колонки?
3) другой аудиофайл
4) лучи Макаронного монстра

Цитата: asiaron от мая 22, 2018, 23:14
2) точно те наушники и те колонки?
3) другой аудиофайл

Да, все то же самое.

Вероятно, мозг по каким-то причинам воспринимает то одни частоты, то другие. Или в определенный момент он какие-то НЕ воспринимает.

Цитата: asiaron от мая 22, 2018, 22:50
Выскажу гипотезу, что те, кто слышат еней сидят с наушниками затычками, так как в них плохие низкие частоты, но громкие верхние

Слушал и через динамик ноута, и через наушники (затычки и обычные вкладыши) — все равно Лорел.

Цитата: Awwal12 от мая 22, 2018, 14:12
Между тем, услышанное Yanny легко преобразуется в Laurel простым общим повышением частоты (ну или ускорением записи).

Нифига :no:

Цитата: bvs от мая 22, 2018, 21:32
Повышением скорости на 1,5х легко услышать лорэл, но на оригинальной скорости все равно енэй.

Повышение/замедление ничего не меняет: еўэй на любой скорости, более того, на самой медленной скорости 0,25 слышно как тянется начальный ёт (jjjjjjjjj...) и где там может быть л, совершенно не представляю :donno:

Цитата: Python от мая 22, 2018, 23:39

Цитата: asiaron от мая 22, 2018, 22:50
Выскажу гипотезу, что те, кто слышат еней сидят с наушниками затычками, так как в них плохие низкие частоты, но громкие верхние

Слушал и через динамик ноута, и через наушники (затычки и обычные вкладыши) — все равно Лорел.

Наушники сайнхайзер?

Цитата: Валентин Н от мая 22, 2018, 23:58

Цитата: bvs от мая 22, 2018, 21:32
Повышением скорости на 1,5х легко услышать лорэл, но на оригинальной скорости все равно енэй.

Повышение/замедление ничего не меняет: еўэй на любой скорости, более того, на самой медленной скорости 0,25 слышно как тянется начальный ёт (jjjjjjjjj...) и где там может быть л, совершенно не представляю :donno:

Значит ты лучше среднего человека слышишь высокие частоты.
У меня неразвитость слухового нерва, и высокие частоты я слышу наоборот хуже, поэтому я слышу лорел
Можешь обрезать частоты > 1500 и услышать лорел

Цитата: asiaron от мая 23, 2018, 00:50
Можешь обрезать частоты > 1500 и услышать лорел

На ютубе уже как только не резали, всегда еўэй слышу, а на ускорении "левый".

А здесь?

Хм, здесь лорол, а оригинал записи какой был?

https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel
вырезаны частоты больше 1000 герц

Цитата: asiaron от мая 23, 2018, 01:09
https://www.vocabulary.com/dictionary/laurel
вырезаны частоты больше 1000 герц

Так тут я слышу лорел и так, что-то не понял тогда в чём суть эксперимента была.

А вот та же запись, но только с частотами выше 1500

Цитата: asiaron от мая 22, 2018, 22:50Выскажу гипотезу, что те, кто слышат еней сидят с наушниками затычками, так как в них плохие низкие частоты, но громкие верхние

Угу, щаз. Жена и сын слышали "йеный" из колонок JBL с сабвуфером (не hi-fi, ибо всё-таки компьютерные, но на порядок лучше того, что клепают обычно для компьютеров китайцы), причём сын, поначалу, даже на файле из словаря (потом, после ~20-30 прослушиваний, научился слышать "лорел"). При этом мы с дочкой одновременно с ними слышали "лорел".

Аудиограмму когда нибудь делали?

Цитата: asiaron от мая 23, 2018, 01:20Аудиограмму когда нибудь делали?

Вы у меня спрашиваете? Нет, а что это?

Выглядит так, только больше показателей (через кость, через воздух) (http://okeydoc.ru/wp-content/uploads/2017/09/audiogramma-dlya-detey-serpuhov-21477-large-728x479.jpg)
Вам делать не надо (скорее всего), она служит для оценки слуха. Показывает как хорошо слышит. Я уже упоминал, что люди по разному слышат разные частоты, и какие то возможно слышите лучше Вы, какие то Ваша жена

Цитата: asiaron от мая 23, 2018, 01:27
Выглядит так, только больше показателей (через кость, через воздух) (http://okeydoc.ru/wp-content/uploads/2017/09/audiogramma-dlya-detey-serpuhov-21477-large-728x479.jpg)

Спасибо. Нет, такого не делали.

Цитата: asiaron от мая 23, 2018, 01:27Я уже упоминал, что люди по разному слышат разные частоты, и какие то возможно слышите лучше Вы, какие то Ваша жена

Ну да, скорее всего, так и есть.

Ну и шоб було. Совмещённое йероу

Сегодня с утра слышу "лорал".

Цитата: Валентин Н от мая 23, 2018, 00:53

Цитата: asiaron от мая 23, 2018, 00:50
Можешь обрезать частоты > 1500 и услышать лорел

На ютубе уже как только не резали, всегда еўэй слышу, а на ускорении "левый".

В одном из экпериментов я давал послушать запись человеку несведущему (тётушке, которая не знала про йенни/лорел) - такой же результат: слышала, говорит, толи "делай", толи "левый".
P.S. С ютюба, без ускорений.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 22, 2018, 21:35
Но на мой взгляд (и я могу, как уже было, глубоко заблуждаться) это всё же намеренный вирусный контент и создан он смешением записей двух слов в одну запись.
А иллюзия происходит не из-за самовнушения мозга, а более простыми его механизмами работы - переключение и избирательность внимания, которое запускаетя именно тем - какой сигнал первее прошёл анализ.

Я тоже так думала. Только не банальным соединением двух записей, а что-то тут хитровымудренное... Вроде лорел и все тут. А прислушаться - на заднем плане небольшое шипение типа "йени" таки да, какие-то небольшие призвуки. Но это надо нарочно прислушиваться к левым шумам.

Вот тут интересный эксперимент проведен - https://youtu.be/74FOb0ezemc?t=1m36s

Причем очень любопытно вот что. До просмотра этого видео я сегодня слышал только "лорал". Когда этот парень включил "серединное положение", слышал "лорал". Потом он поднимал, слышалось все так же "лорал". А когда на контрасте вернулся обратно к "серединному", я уже слышал "йени"! И после этого у меня "йени" на первичной записи! Прошло несколько минут - опять "лорал". Как же потрясающе мозг работает!

Я практически уверен, что там на Ютубе нет никакого наложения. У меня все те же метаморфозы происходят и на vocabulary. При этом на записи в Ютубе даже слышно, как человек нажимает мышку. Он просто записывал звук с vocabulary, почти уверен.

Короче, тут явно какой-то момент с тем, что мозг в определенной ситуации часть частот не воспринимает (или не расшифровывает), с другой - воспринимает. Из-за этого получается и тембр голоса другой, и слово совсем другое. Вероятно, у большинства людей будут происходить такие скачки, а некоторые будут слышать только "лорал" или только "йени". Зависит от особенностей мозга, слуховых нервов, возраста, пола и так далее.

Этот случай - просто великолепнейший пример того, до какой степени наше сознание подвержено изменениям и до какой степени мир может меняться для нас исключительно за счет перемен восприятия.

(https://files.adme.ru/files/news/part_159/1599465/5022065-BU23cX5feW7AjHZKnS69Dio9QWDurnRb6A3vx9XZojo-1507280155-650-59a0732c82-1508935915.jpg)

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2018, 11:02
Вот тут интересный эксперимент проведен - https://youtu.be/74FOb0ezemc?t=1m36s

Наконец смог услышать (вконце) что-то похожее на Yanny :=

Вчера дал послушать жене. Она слышала почти все время "лорал", хотя был момент, когда услышала "йени". Очень странное ощущение, когда мы сидим рядом, она слушает и говорит, что там "лорал", а я слышу "йени" )

Опция от "Нью-Йорк Таймс", позволяющая менять частоту звучания этого слова в режиме онлайн - https://www.nytimes.com/interactive/2018/05/16/upshot/audio-clip-yanny-laurel-debate.html

Я думаю, что на той записи в Ютубе нет никакого наложения, ибо история-то началась так - https://youtu.be/gZ_5X5DEGPE?t=27s

У меня вопрос, а этот лорел в оригинале кто произносит? Это запись человека или компьютерный синтез?

Opera singer, на сайте написано.

Цитата: Bhudh от мая 24, 2018, 14:32
Opera singer, на сайте написано.

Спасибо. Да, интересно это всё.

В оригинальном лорале я теперь тоже могу слышать нечто еннеобразное.

Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 07:16
Опция от "Нью-Йорк Таймс", позволяющая менять частоту звучания этого слова в режиме онлайн - https://www.nytimes.com/interactive/2018/05/16/upshot/audio-clip-yanny-laurel-debate.html

Точно наложение, щас слышу еўэй и лорол одновременно. Писклявый говорит еўэй, а басистый лорол, он как эхо звучит, с небольшой задержкой.

Цитата: Валентин Н от мая 24, 2018, 23:37
Точно наложение, щас слышу еўэй и лорол одновременно. Писклявый говорит еўэй, а басистый лорол, он как эхо звучит, с небольшой задержкой.

Может быть. Но не думаю. У меня и на сайте словаря было и "йени", и "лорал". Как, собственно, у одноклассников той девочки, с которой от это все началось. Так что я думаю, что дело не в наложении, а в том, как мозг расшифровывает частоты. И думаю, что Вы именно поэтому так слышите. Тембр действительно отличается, в этом как раз одна из особенностей восприятия.

Наверно вы не поняли, я имел ввиду, что на максимальном басе слышу два слова сразу от двух разных голосов, и второе идёт с небольшой задержкой, как мгновенное эхо.

Цитата: Валентин Н от мая 24, 2018, 23:43
Наверно вы не поняли, я имел ввиду, что на максимальном басе слышу два слова сразу от двух разных голосов, и второе идёт с небольшой задержкой, как мгновенное эхо.

Я Вас понял ) И думаю, что это как раз данным эффектом и вызвано ) Но не знаю. Это просто предположение.

Цитата: Валентин Н от мая 24, 2018, 23:43
Наверно вы не поняли, я имел ввиду, что на максимальном басе слышу два слова сразу от двух разных голосов, и второе идёт с небольшой задержкой, как мгновенное эхо.

Мне кажется, что эхо, которое Вы слышите (я, например, его не слышу) может быть следствием того, что на максимально басе звук так меняется, что Ваш мозг распознает это, как два отдельных сигнала. Однако это только версия. Я ничего конкретного не могу сказать. Может, и наложение. Единственное что: вряд ли на самом сайте словаря изначально было наложение. Это очень сомнительно. По поводу записи на Ютубе уже точно не скажешь, хотя я и предполагаю, что там никакого наложения нет.

Запись для словаря делал актёр в 2007 году. При этом он и сам в некоторых случаях слышит "йени" -  https://m.nsk.kp.ru/daily/26833.4/3873930/

https://www.eg.ru/science/534318/

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2018, 22:53
Причем такое впечатление, что голос другой, видимо, иллюзия основана на фильтрации частот мозгом.

Именно.

Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 23:50
вряд ли на самом сайте словаря изначально было наложение. Это очень сомнительно.

Почему тогда с другими словами такого явления нет? Или оно просто не обнаружено?

Добился поочередного лорал/енэй проигрывая оригинальный файл (нажимал на плэй). После пятой итерации енэй возобладал. Вообще енэй более привязчивая форма.

Цитата: bvs от мая 25, 2018, 18:26
Почему тогда с другими словами такого явления нет? Или оно просто не обнаружено?

Понятие не имею :) Скорее, конечно, не обнаружено. А, может, это редчайший случай, когда так получилось с произнесением конкретным человеком конкретного слова.

Awwal12

Ну опишалась я, опишалась )

вот тут человек тоже предполагает, что там специально наложены два слова на Ютубе, чтобы создать такой эффект - https://www.youtube.com/watch?v=eQ7VsD8c1OI

Но, как я уже говорил, я не думаю, что дело в этом. Не думаю, потому что у меня скачкИ наблюдались и на самом сайте словаря. А уж там вряд ли было специально наложено два слова. Теоретически возможно, однако весьма сомнительно.

Цитата: bvs от мая 25, 2018, 18:28
Вообще енэй более привязчивая форма.

Ну это значит, у вас очень хороший слух, видимо. Я на оригинальных файлах слышу строго "лорэл", в НЙТаймсовском инструменте с ползунком только в пределах самого крайнего правого деления начинаю слышать что-то вроде "ерый". Потом, привыкнув к нему, можно даже на пару делений вернуться обратно, продолжая слышать "ерый" - но обратно до середины никак не получается дойти. На какой-то точке неизбежно начинает слышаться "ероу" (этакая помесь yellow и arrow), и дальше, даже если ползунок уже не двигать, ещё через несколько раз оно само собой превращается обратно в изначальный "лорэл", откуда уже никакими силами ничего другого услышать невозможно. То ли у меня вообще уже с возрастом слух так сел, то ли конкретно сейчас так сильно слуховые проходы забиты ушной серой.

У меня получилось услышать чистое лорол, когда резко дёрнул влево во время произношения, потом такого уже небыло, но всё-таки резкое движение в самый разгар произнесения как-то помогает перестроиться.

...Покрутил сам высоту звука в Audacity. Минус 8 полутонов и ниже - однозначно "ерый", минус 7 полутонов - тоже ещё "ерый", но где-то с минус 6 начинает прорываться, внезапно, "лорэй"/"лорый", на минус 5,5 полутонов "лорэй"/"лорый" примерно на равных конкурирует с "ўорэў"/"ўороў", на минус 5 уже почти однозначно "ўорэў"/"ўороў", ну и по мере приближения к оригиналу постепенно переходит в "лорэл", как и положено. А вот никаких "ероў", в отличие от НЙТаймсовой крутилки, так и не получалось.

Наложение же каких-либо простых по виду частотных фильтров на оригинал, кажется, вообще ничего не даёт - как ни режу практически в ноль низкие частоты, всё равно тот же самый "лорэл". Также и эксперимент со срезанием серьёзно высоких частот (выше 5 кГц) из оригинальной (с ютюбовского видео) записи показал, что ничего принципиально не меняется, максимум, может быть, только на четверть тона сдвигается граница, на которой "лорэй" на равных с "уороу", т.е. м.б. минус 5,0 полутонов вместо минус 5,5 - но это вообще ничтожная, недостоверная разница, м.б. в другой раз и по-другому покажется - т.е. частоты выше 5 кГц тут, похоже, вообще (для меня, по крайней мере) роли не играют - так что дело таки не в севшем с возрастом слухе на высокие частоты (всякое там выше 10-12 кГц, что радикальным образом садится с возрастом или от повреждения слуха громкими звуками), всё происходит по крайней мере в пределах 5 кГц, которые я уж точно слышу нормально, и в общем большинство здоровых людей хоть молодых, хоть взрослых, тоже слышат нормально. Т.е. похоже, что разница между людьми тут даже не в ушах и их частотных характеристиках, а именно в мозгах. М.б. в готовности классифицировать те или иные частоты как речевые форманты соответствующих гласных и аппроксимантов - или же, считая их заведомо неречевыми, автоматически "списать" их на сиплость голоса или вообще на артефакты записи/сжатия.