Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Христиане, а живем по-пагански

Автор klaus, октября 19, 2008, 20:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

myst

Цитата: "ou77" от
Вы, Iskandar, ничего не поняли, Богу одинаково один грех или 100, и тот и тот человек уже грешник и сколько он дальше нагрешит не важно. А безгрешных как известно не бывает. Вот тогда наверное и появилась идея прощения всех грехов, сразу и безвозмездно.
Народу кучу порешил,
Насилие, разбой вершил.
Но вот, покаялся убийца —
И сразу в рай зовёт Христос,
И сразу он не кровопийца.
:eat:

myst

Цитата: "Невский чукчо" от
ну, типичные признаки языческого изуверства - обрезание (вроде не только мужское есть), татуировки, пирсинг, человеческие жертвоприношения...
Ну так, ведь не все же людей в жертву приносили и отрезали у себя части тела. Культы-то всякие-разные были.

ou77

Цитата: "myst" от
И сразу он не кровопийца.
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.

ou77

ЛК15:3-10:
Цитировать
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
это немножко не то, но как зарисовка, показательно.

myst

Цитата: "ou77" от
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.
Чем? Жертв не вернуть. Вероятность рецидива не снижается, т. к. ритуал покаяния можно повторить.

myst

Цитата: "Невский чукчо" от
For example, one Australian man reported that he had been raped twice by gangs of Trobrian girls.
It was a terrifying experience when it first happened but, after he got used to it, it was not so bad after all, he said.
;D Мне это напомнило анекдот про лягушку.
Лягушка: «В последнее время в лесу какой-то ужас творится! 
                Меня вчера прямо на этой тропинке, вон у тех
                кустов впереди, среди бела дня изнасиловали!»
Ёжик:       «Ну, а ты что?»
Лягушка: «Что-что?! Опять иду...»
:)

ou77

Цитата: myst от октября 24, 2008, 15:29
Цитата: "ou77" от
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.
Чем? Жертв не вернуть. Вероятность рецидива не снижается, т. к. ритуал покаяния можно повторить.

Покаяние не ритуал, и если человек кается, то вероятность рецидива сильно снижается.

Tobin Bannet

Цитата: ou77 от
кровопийца, но покаявшийся, он лучше, чем любой другой грешник, но непокаявшийся.
кровопийца но покаявшийся лучше чем любой негрешник непокаявшийся

И собственно процедура покаяния сильно смахивает на процедуру договора передачи себя в бессрочное рабство хозяину. Хозяин тебя как бы на некоторое время прощает, но оставляет за собой право в любой момент вспомнить про смертные грехи своего нового раба и при необходимости рассказать о них тем, кого это может заинтересовать.

Lugat

Цитата: Tobin Bannet от октября 24, 2008, 17:13И собственно процедура покаяния сильно смахивает на процедуру договора передачи себя в бессрочное рабство хозяину. Хозяин тебя как бы на некоторое время прощает, но оставляет за собой право в любой момент вспомнить про смертные грехи своего нового раба и при необходимости рассказать о них тем, кого это может заинтересовать.
Логично. Рецидивист получает болшее наказание. Иначе получится как в известной притче:

Жил некий монах, и был он большой пьяница и распутник. Каждый вечер, доползая на бровях до своей кельи оно усердно молился и, уверенный, что Бог простил ему все прегрешения, засыпал сном праведника. И так каждый день. Однажды он вернулся домой пьяный вдрызг и завалился на на кровать, забывшись крепким сном. Вдруг среди ночи он просыпается от того, что кто-то трясет его за плечо. Открывает глаза и видит, что перед ним стоит дьявол. И говорит ему дьявол: "Вставай, ты забыл помолиться. Нехватало еще, чтобы тебя мучили укоры совести".

myst

Цитата: "ou77" от
Покаяние не ритуал, и если человек кается, то вероятность рецидива сильно снижается.
Не уверен.

ou77

Цитата: "Tobin Bannet" от
любой негрешник непокаявшийся
грешники все.

Цитата: "Tobin Bannet" от
И собственно процедура покаяния сильно смахивает на проце

Собственно процедуры никакой нету: покаяние - это переосмысление, переоценка ценностей: решение больше так не делать.

Есть еще исповедь.


myst

Цитата: "ou77" от
грешники все.
Стратегия у христианских идеологов понятна: «Парни, вам всем хана. Но... шанс есть. Слушайтесь, платите денюжку, и, может быть, ханы вам не будет.»
Идеальная схема — взять любое качество, присущее большинству людей, и убедить всех, что от него позарез нужно избавиться, и только Вы знаете как. А дальше начинаются разные интересные варианты окучивания жертв...

На

Цитата: myst от октября 27, 2008, 00:11
Цитата: "ou77" от
грешники все.
Стратегия у христианских идеологов понятна: «Парни, вам всем хана. Но... шанс есть. Слушайтесь, платите денюжку, и, может быть, ханы вам не будет.»
А цитатами "христианских идеологов", где упоминается взаимосвязь между покаянием и денежками, можно подкрепить ваше высказывание?

znatok

мне кажется, очень много проблем, которые тут обсуждаются связаны с плохим знанием значений древних и новых понятий, а также плохим знанием древних теорий - так что знание языков тут не помешает ... :)

попробую привести примеры:
1. слово "грех" - это древний синоним слова "ошибка". поэтому древнее "все люди - грешники" = современному "все люди ошибаются". ничего страшного в этом утверждении нету.
2. слово "каяться" - это "признавать свои ошибки". Т.е. покаешься, значит сам признаешь и поймешь свои ошибки, и они не будут мешать тебе жить, как это было раньше, когда эти ошибки (грехи) мешали тебе жить, а ты даже этого не замечал, так как не хотел их признать.
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

ou77

Цитата: "znatok" от
2. слово "каяться" - это "признавать свои ошибки". Т.е. покаешься, значит сам признаешь и поймешь свои ошибки, и они не будут мешать тебе жить, как это было раньше, когда эти ошибки (грехи) мешали тебе жить, а ты даже этого не замечал, так как не хотел их признать.

Из Дворецкого:
Цитировать
μετα-νοέω
1) менять мнение, передумывать
2) раскаиваться, сожалеть
3) культ. каяться
признавать конечно надо, но это наверное "еще одно значение" это лучше знают знающие древнегреческий.

ou77

Цитата: myst от октября 27, 2008, 00:11
Цитата: "ou77" от
грешники все.
Стратегия у христианских идеологов понятна: «Парни, вам всем хана. Но... шанс есть. Слушайтесь, платите денюжку, и, может быть, ханы вам не будет.»
Главный идеолог Иисус Христос - распяли, далее апостолы - никто кроме Иоана не умер своей смертью, далее множество христиан умерли насильственной смертью потому что христиане, и всё из-за денег?

myst

Цитата: "На" от
А цитатами "христианских идеологов", где упоминается взаимосвязь между покаянием и денежками, можно подкрепить ваше высказывание?
Цитаты ничто, дела всё. Про десятину уже упоминали. Продажа индульгенций в средние века — факт известный. На Руси князья, порубив конкурентов, церковки принимались строить. В наше время уголовные авторитеты России не одну церковь построили из общака, денюжек «на храм» никогда не жалели. По доброте душевной? Нет. Спастись хотели: руки-то по горло в крови. Стратегия работает эффективно.
Кстати, такой вопрос: чтобы свечечку под образок в церкви поставить, её купить в церковном ларьке надо или со своей можно прийти?

myst

Цитата: "ou77" от
Главный идеолог Иисус Христос - распяли, далее апостолы - никто кроме Иоана не умер своей смертью, далее множество христиан умерли насильственной смертью потому что христиане, и всё из-за денег?
А сколько людей христиане насильственно умертвили, потому что те были не христианами или неправильными христианами?
Поговаривают, что тоже из-за денег... Имущество жертв не должно даром пропадать, верно?

На

Цитата: myst от октября 27, 2008, 10:41
Цитата: "На" от
А цитатами "христианских идеологов", где упоминается взаимосвязь между покаянием и денежками, можно подкрепить ваше высказывание?
Цитаты ничто, дела всё. Про десятину уже упоминали. Продажа индульгенций в средние века — факт известный.
Нынче, вроде не средние века на дворе, десятина и индульгенции нигде и ни у кого официально не закреплены. :)

На Руси князья, порубив конкурентов, церковки принимались строить. В наше время уголовные авторитеты России не одну церковь построили из общака, денюжек «на храм» никогда не жалели. По доброте душевной? Нет. Спастись хотели: руки-то по горло в крови.
Не понял логики. Вот myst, доподлинно знает, что этого делать никак нельзя, а тупые князья и уголовные авторитеты никак не поймут. ;D Или их кто-то принуждает силой? 8)

Кстати, такой вопрос: чтобы свечечку под образок в церкви поставить, её купить в церковном ларьке надо или со своей можно прийти?
Можно вообще не ставить.
Можно прийти со своей.
Можно, в ряде церквей, ничего не платить за взятые свечи.

ou77

Цитата: myst от октября 27, 2008, 10:50
Цитата: "ou77" от
Главный идеолог Иисус Христос - распяли, далее апостолы - никто кроме Иоана не умер своей смертью, далее множество христиан умерли насильственной смертью потому что христиане, и всё из-за денег?
А сколько людей христиане насильственно умертвили, потому что те были не христианами или неправильными христианами?
Поговаривают, что тоже из-за денег... Имущество жертв не должно даром пропадать, верно?

Давайте быть последовательными: сколько Исус людей насильственно умертвил и отобрал имущество, а сколько Павел?

А то что кто-то называясь кем то что-то делает, так это я счас назовусь Вашим последователем, и буду делать всякие безобразия, а кто-то третий скажет - мол да это идеолог myst всё придумал.

myst

Цитата: На от октября 27, 2008, 10:58
Нынче, вроде не средние века на дворе, десятина и индульгенции нигде и ни у кого официально не закреплены. :)
Так мы и не ограничивались современностью. :eat:

Цитата: На от октября 27, 2008, 10:58
Не понял логики. Вот myst, доподлинно знает, что этого делать никак нельзя, а тупые князья и уголовные авторитеты никак не поймут. ;D Или их кто-то принуждает силой? 8)
Вы действительно не поняли. Это были иллюстрации использования идеологемы «Вам всем хана, но...» на практике с извлечением денюжки у жаждущих избежать ханы́.

Цитата: На от октября 27, 2008, 10:58
Кстати, такой вопрос: чтобы свечечку под образок в церкви поставить, её купить в церковном ларьке надо или со своей можно прийти?
Можно вообще не ставить.
Можно прийти со своей.
Можно, в ряде церквей, ничего не платить за взятые свечи.
Это радует.

myst

Цитата: "ou77" от
Давайте быть последовательными: сколько Исус людей насильственно умертвил и отобрал имущество, а сколько Павел?

А то что кто-то называясь кем то что-то делает, так это я счас назовусь Вашим последователем, и буду делать всякие безобразия, а кто-то третий скажет - мол да это идеолог myst всё придумал.
Очевидно между нами возникло недопонимание. Я под идеологами имел в виду всех, кто распространял и распространяет данную идею, а не только тех, кто её сформулировал.

ou77

Цитата: myst от октября 27, 2008, 11:32
Цитата: "ou77" от
Давайте быть последовательными: сколько Исус людей насильственно умертвил и отобрал имущество, а сколько Павел?

А то что кто-то называясь кем то что-то делает, так это я счас назовусь Вашим последователем, и буду делать всякие безобразия, а кто-то третий скажет - мол да это идеолог myst всё придумал.
Очевидно между нами возникло недопонимание. Я под идеологами имел в виду всех, кто распространял и распространяет данную идею, а не только тех, кто её сформулировал.

Ну так надо разграничивать тех кто делал с целью угодить Богу, с теми кто ради наживы, а не обобщать под словом "все".
На самом деле, как правило, видно невооруженным взглядом кто есть кто. И тех кто делает с целью "угодить Богу" очень мало, но они есть.

Zverozub

Xico
а геральдический зоопарк в целом нет желания обсудить?
грифоны, единороги, драконы, медведи, орлы и прочие существа?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

myst

Цитата: "ou77" от
Ну так надо разграничивать тех кто делал с целью угодить Богу, с теми кто ради наживы, а не обобщать под словом "все".
Ладно, всех под одну гребёнку грести не буду. :yes:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр