Новые названия российских регионов

[Nevik Xukxo]

ЕАО - Республика Еврейя. (ну, как провинция Бискайя в Испании).   

[true]

Итак, нужен ещё Поморский край (наверное, Архангельская область), Заморский край (что?), Взморский край (что?)

Мордорский еще

[true]

Краем он был потому, что в его составе было две области - Уссурийская и Приморская. Потом их упразднили, а название края осталось.

А! А то товарищ Сталин, товарищ Сталин

[bvs]

Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?

Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.

Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?

Кстати тоже не совсем верно: автономные округа могли входить и в область, край начинался с вхождения в него областей (автономных или нет). Область в область входить не могла, понятное дело.

[true]

Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

[Nevik Xukxo]

Ленобл надо назвать Гатчинской обл.

[smith371]

вообще термин "край" универсален... даже в названиях книг встречается, типа "Археология Рязанского края" или "Герои Тамбовского края" и всякие "ХХХ YYY края"

[bvs]

Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

[Geoalex]

В 1922 г. была основана Ойротская АО - автономия алтайцев в составе РСФСР; позднее она прошла череду переименований и стала Республикой Алтай. Алтайский край был образован в 1937 г. путём выделения из Западно-Сибирского края. Он всегда был чисто административной единицей, где проживали русские и другие народы-переселенцы из европейской части России.

Я так понял ФО имеет ввиду выделение Алтайской АО из состава края.

А, ну так парад суверенитетов же тогда был - все АО из краёв повыходили.

[kemerover]

Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

По-моему вполне логичное превращение. То же самое произошло со словом "марка". Граница -> территория около границы (очевидное расширение значение) -> территория (территория перестаёт быть краем, а название остается).

Мне вспомнился более интересный перенос смысла. Вода обычно означает какую-то емкость, объем; но когда мы говорим "под водой", то подразумеваем под словом "вода" лишь поверхность.

[Geoalex]

Краем он был потому, что в его составе было две области - Уссурийская и Приморская. Потом их упразднили, а название края осталось.

А! А то товарищ Сталин, товарищ Сталин

Но области всё-таки это не автономии.

[true]

Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

"Окраина"-то как раз понятно - то, что вокруг этого края (ну расширились у людей знания о территории за краем). Но "край"-то конкретный термин - граница чего-то, то за чем это "чего-то" заканчивается.

[Geoalex]

Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

Немного сложнее. С чего вообще началось современное АТД России: в 1929 г. после упразднения губерний РСФСР разделили на огромные области и края. Причём областями были Московская, Ивановская, Западная, Ленинградская, Уральская и Центрально-Чернозёмная. Всё остальное было краями (либо АССР) - например Нижегородский край, который уж никак не на окраине.

[Alone Coder]

ЕАО - Республика Еврейя.

Еврейская Русь же.

[smith371]

ЕАО - Республика Еврейя.

Еврейская Русь же.

Обетованная 2.0

[true]

Смит жжет сегодня

[Poirot]

Смит жжет сегодня

Как, впрочем, и всегда.

[bvs]

Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

Немного сложнее. С чего вообще началось современное АТД России: в 1929 г. после упразднения губерний РСФСР разделили на огромные области и края. Причём областями были Московская, Ивановская, Западная, Ленинградская, Уральская и Центрально-Чернозёмная. Всё остальное было краями (либо АССР) - например Нижегородский край, который уж никак не на окраине.

Я имею ввиду РИ - там края были именно по окраинам. В СССР такое значение слова "край" уже могло утратиться.

[smith371]

Я имею ввиду РИ - там края были именно по окраинам. В СССР такое значение слова "край" уже могло утратиться.

в РИ вообще был феодальный трэш и угарЪ с Областью Войска Донского, ханством и даже эмиратом. ссылают какого-нибудь эсера под Бухару, а боевая подруга ему "Милый, ты куда собрался?" - В эмираты!

[true]

Вот, что я по-быстрому набросал:

А почему Воронегия, а Коми - не Комия, например. Саха не Сахайа? Как-то принципа единого не видно.

[smith371]

Воронеж - столица чего у нас? Черноземья. и зачем тогда огород городить...

[piton]

в РИ вообще был феодальный трэш и угарЪ с Областью Войска Донского, ханством и даже эмиратом. ссылают какого-нибудь эсера под Бухару, а боевая подруга ему "Милый, ты куда собрался?" - В эмираты!

Ханства и эмират в РИ не входили.

[smith371]

в РИ вообще был феодальный трэш и угарЪ с Областью Войска Донского, ханством и даже эмиратом. ссылают какого-нибудь эсера под Бухару, а боевая подруга ему "Милый, ты куда собрался?" - В эмираты!

Ханства и эмират в РИ не входили.

с точки зрения буржуазного права - да. с точки зрения феодальной вассальной зависимости - власть анпиратора признавали. по поводу денежной системы - не знаю, но кажется, рубли там ходили.

[smith371]

то есть, главное, что я хотел бы сказать, - вся путаница в таких вопросах имеет историческую подоплеку... люди привыкают к пестроте и не видят в ней проблемы. например, с повышением Камчатской области до края индекс региона на автомобильных номерах не изменился, хотя нарушена логика всей нумерации. то же самое с Читинской областью / Забайкальским краем.

[Geoalex]

с точки зрения буржуазного права - да. с точки зрения феодальной вассальной зависимости - власть анпиратора признавали. по поводу денежной системы - не знаю, но кажется, рубли там ходили.

Местные таньги там точно были и при "белом царе". Даже при советской власти до 1924 г. Хорезм чеканил свою монету.

Я имею ввиду РИ - там края были именно по окраинам. В СССР такое значение слова "край" уже могло утратиться.

А разве в РИ официально были края?