Диван лугат ат тюрк

[Al-Hunni]

Ищу "Дивана лугат ит тюрк" Махмуда Кашгари издания Даикин-Пресс Алматы 2005 год vakilov@inbox.ru гюУфа

[Karakurt]

tmadi запостил первый том на казахском тут

[tmadi]

tmadi вообще жжот.

На казахском языке.



Türik sözdigi, üş tomdıq

Author: Mahmut Qaşqarï
Publisher: Almatı, Xant baspası
Year: 1997
Format: PDF / DJVu

Uztranslations

На уйгурском языке.



Turki tillar divani

Автор: Mehmut Qeshqeri
Издательство: Shinjang helq neshriyati
Год: 1981
Формат: pdf


Uztranslations

На русском языке.



Диван Лугат ат-Турк

Автор: Махмуд ал-Кашгари
Издательство: Алматы: Дайк-Пресс
Год: 2005
Страниц: 1292
Формат: pdf / djvu

Uztranslations

Infanata

[Iskandar]

Ищу "Дивана лугат ит тюрк" Махмуда Кашгари

А я сначала подумал, что это за "сумасшедший словарь собаки-тюрка"...

[tmadi]

А я сначала подумал, что это за "сумасшедший словарь собаки-тюрка"...
--------------------------------------------------------------------------------
Ты пашто его обидел!
Ты ему лучше что-нибудь по-дари

Всё иранизируете?

[Iskandar]

Всё иранизируете?

да нет, ей-богу, я сначала подумал, что ит - это собака.
Каково все-таки оригинальное название словаря?

[tmadi]

да нет, ей-богу, я сначала подумал, что ит - это собака.
Каково все-таки оригинальное название словаря?

ديوان لغات الترك
Diwanu Lughati-t-Turk

[Alessandro]

Вот, кстати, насчёт названия... Его латиницей и кириллицей записывают двадцатью пятью разными способами... Правильно ли я понимаю, что там сначала идёт персидский изафет, а потом арабский (т.е. диван-и лугъат аль-турк)? Или у в "дивану" - это не персидский изафет, а что-то другое?

[Dana]

Это просто обычная арабская двойная идафа (изафет).
Dīwānu l-lughat it-turk

[Alessandro]

Э... А почему тогда перед "лугъат" ال нету?

[Iskandar]

Э... А почему тогда перед "лугъат" ال нету?

Потому что это какой-то неопределенный лугат?
На самом деле, как я понял, это все литературный среднеазиатский арабский, а он к правильному арабскому относится как средневековая латынь к настоящей латыни.

[tmadi]

Потому что это какой-то неопределенный лугат?

Потому что это не какой-то неопределенный лугат, а множество тюркских языков (لغات - мн. ч.). Артикль ال не нужен, так как идет речь о большом количестве наречий тюркского мира.

На самом деле, как я понял, это все литературный среднеазиатский арабский, а он к правильному арабскому относится как средневековая латынь к настоящей латыни.

На самом деле это именно классический арабский, которым Кашгари владел так же прекрасно как тюркскими наречиями. Какой среднеазиатский арабский мог быть в ХІ веке - не понятно. И зачем бы Кашгари им пользовался в работе по написанию тюркского словаря для арабов в первую очередь?

[Iskandar]

ну извините

[Iskandar]

Просто я сравнил с тем, как заимствуются подобные образования в персидский. Там от четких падежных окончаний ничего не остается (впрочем в современных арабских так же). Да и вообще арабский в Средней Азии - это что-то странное. Одну фатиху как читают, закачаешься...

[Dana]

Одну фатиху как читают, закачаешься...

А можно пример? Бо мне самой уже стало интересно

Я слышала, как фатиху читал босняк. Вроде ничего так, ама акцент чувствуется...

[Iskandar]

А можно пример? Бо мне самой уже стало интересно

Ну один узбак, например, упорно читал в конце "...ва ляд да-алимин".
Причем никакие уговоры, что это неправильно, не действовали, мол, у нас так деды-прадеды читают и даже сам мулла.
Я про себя думал, ну да, у вас еще и на месяц любят молиться...

[арьязадэ]

традиционно в Средней Азии таджики и узбеки арабский звук длинний "а" произносили и до сих пор произносят как персидский, то есть скажем так - "о". плюс не читают "айн" в начале слова, в середине слова "айн" читают как "хамзу", плюс три "з" превращается в один "з", три "с" в один "с" и тд, а в Иране ясно что, в добавок ко всему еще сливаются qaf и ghayn.
в результате "сураи фотиха"  начинается точ в точ как:

аузу биллохи минашшайтони раджим
бисмиллохи рахмони рахим
алхамду лиллохи раббилоламин
рахмони рахим
молики ёмидин..

[enhd]

Это неправильный перевод?



Думаю что слово "төр" - это место напротив вороты внутри дома, т.е. почетной место.  А не "передняя часть дома".

[Wolliger Mensch]

... напротив вороты...

Это прекрасно. Давно такого не встречал.

[TestamentumTartarum]

... напротив вороты...

Это прекрасно. Давно такого не встречал.

Я, кстати, тоже очень давно уже слышал что-то типа "проверь, закрыта ли воро́та/ворота́" (в единственном числе, в первом случае на первом слоге аканье небольшое, во втором случае оба "о" не редуцированы, насколько могу судить по своему воспроизведению этих слов).
Кстати, и плюралистическое "ворота́" вместо "воро́та" тоже давненько не касались моих ушей.

[enhd]

Что здесь означает слово "каж"?  Вроде "кеш-" - проходить, переходить?


Тогда можно предположить "переход" через нейтральную зону в юрте или дома, и сидеть на "төр"-е вместе с хозяином. Это выражает значения очень большого гостеприимства со стороны хозяина дома!

Это прекрасно. Давно такого не встречал.

Можно ли немножко подробнее изкясниться, как то не понимаю смысл выражения.

[Karakurt]

Что здесь означает слово "каж"?  Вроде "кеш-" - проходить, переходить?

Ну да, кеч.

[enhd]

Что здесь означает слово "каж"?  Вроде "кеш-" - проходить, переходить?

Ну да, кеч.

Тогда в этом кто сделал ошибку?

Кашгари? Если да, тогда кашгарцам не было известно слово "төр" - "хоймор".

Или переводчик? Если да, то таких ошибок может быть много в переводе.

[Karakurt]

Где там ошибка?

[enhd]

Где там ошибка?

"передняя часть дома" - это регион входной двери или даже фасад вне дома по моему пониманию русского языка.
Что противоречит моему пониманию "төр".