Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (3). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Robert Dunwell
 - октября 27, 2018, 22:41
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:06
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 10:10
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 10:06
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.

вряд  ли в языках что-то возникает само по себе. Скорее заимствуются под влиянием соседнего или чересполосного расселения. Не знаю  есть ли в ИЕ-кавказских абруптивы. В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах. Да и в юго-банту есть щёлкающие из койских и санских. Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:

Восточный диалект армянского языка (армянский диалект араратской долины) имеет пять абруптивов: k' (կ), t' (տ), p' (պ), c' (ծ)   и ʧ' (ճ). Они имеют те же фонетические значения, что и грузинские абруптивы k' (კ), t' (ტ), p' (პ). c' (წ)  и ʧ' (ჭ). Западный (турецкий) диалект армянского не имеет абруптивов. Древнеармянский имеет те же самые 5 абруптивов.
Автор Tibaren
 - октября 27, 2018, 12:25
Цитата: tetramur от октября 27, 2018, 07:27
Тогда возникает вопрос: как было бы "вы" на пракартвельском? *tkvia?
*(s)twe-. Имеется в виду вторичность наращения заднеязычного.
Автор tetramur
 - октября 27, 2018, 07:27
Цитата: Tibaren от февраля 16, 2015, 13:31
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:23
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Для обеих северокавказских семей большинством специалистов признаётся исконным. С картвельскими сложнее, консенсуса нет, но, по крайней мере, считается, что консонантные кластеры там вторичны.
Тогда возникает вопрос: как было бы "вы" на пракартвельском? *tkvia? Если так, что можем мы сказать про кластеры в ПК?
Автор Tibaren
 - февраля 16, 2015, 13:31
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:23
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Для обеих северокавказских семей большинством специалистов признаётся исконным. С картвельскими сложнее, консенсуса нет, но, по крайней мере, считается, что консонантные кластеры там вторичны.
Автор Leo
 - февраля 16, 2015, 13:23
Цитата: Tibaren от февраля 16, 2015, 13:22
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:16
т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Нет, длительным соседством и языковыми контактами.
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Автор Tibaren
 - февраля 16, 2015, 13:22
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:16
т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Нет, длительным соседством и языковыми контактами.
Автор Leo
 - февраля 16, 2015, 13:16
Цитата: Tibaren от февраля 16, 2015, 13:13
ЦитироватьПосколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:
Или ареальное фонологическое явление.

т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Автор Tibaren
 - февраля 16, 2015, 13:13
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:06
В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах.
В арм. идиолектах некоторые всё же усматривают абруптивы. В осетинском налицо именно кавказские абруптивы.

ЦитироватьПосколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:
Или ареальное фонологическое явление.
Автор Leo
 - февраля 16, 2015, 13:06
Цитата: TawLan от февраля 16, 2015, 11:28
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:45
я конечно переобобщил аппроксимируя на абазинский, но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Не все абазины могут выговаривать все абазинские слова, не то что там кричать ;D
понятно, русифицировались  :)
Автор Leo
 - февраля 16, 2015, 13:06
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 10:10
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 10:06
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.

вряд  ли в языках что-то возникает само по себе. Скорее заимствуются под влиянием соседнего или чересполосного расселения. Не знаю  есть ли в ИЕ-кавказских абруптивы. В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах. Да и в юго-банту есть щёлкающие из койских и санских. Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno: