Музыкальная школа

[Red Khan]

Оказывается, в Америке довольно популярный. (Не могу сказать в процентах, но я на многих сайтах находил такое).

Та самая новомодная тенденция в педагогике, учить сразу прикладным навыкам, а теорию потом.

Но тот же ещё и надо чтобы то, что играешь подходило, не все же произведение состоят из аккордов. Я бы посмотрел как она учит играть хотя бы классическое Für Elise на аккордах.

[VagneR]

Я вообще очень плохая пианистка.

А какой у вас основной инструмент был? По слову "чехол" я сразу сделал вывод, что скрипка, но, может, я ошибся?..

Фортепьяно.

[Red Khan]

Хроматические в счёт не берём, особенно сходящиеся и расходящиеся, - там играть нечего. 

Там техника оттачивается, чтобы уже не думать, каким пальцем какую клавишу нажать.

[VagneR]

По слову "чехол" я сразу сделал вывод, что скрипка, но, может, я ошибся?..

Цифровое пианино - клавиатура по сути. Крышки нет, поэтому нужен чехол.

[Ömer]

Та самая новомодная тенденция в педагогике, учить сразу прикладным навыкам, а теорию потом.

И ведь это прекрасно! (Главное, не забить совсем на теорию в итоге).

не все же произведение состоят из аккордов. Я бы посмотрел как она учит играть хотя бы классическое Für Elise на аккордах.

Вы удивитесь, но Für Elise тоже построено на аккордах, как и большинство классических произведений. Вот аккордовый чарт для "Элизы" (первая часть):
Am E Am
Am E Am
C G7 Am E
Am E Am
Am E Am

Все ноты в левой руке и бóльшая часть нот в правой идут по этим аккордам. Очень простая последовательность, встречается в попсе. Выделение аккордов в произведении называется "гармонический анализ" и изучается в консерваториях. Проведя анализ, гораздо легче запомнить произведение. (И я узнал об этом совсем недавно!    ).

Гармонический анализ для Für Elise на youtube я не нашёл, но вот "Лунная соната" (верхняя строчка показывает аккорды).
https://www.youtube.com/watch?v=eNBm9wD9zg0

Тут аккорды гораздо сложнее, чем в "Элизе".

[Bhudh]

Парень играет только ноты аккордов в обеих руках.

Да у него и нотация весьма специфическая, гитаристы такую тоже не поймут. Ладно Δ и − вместо maj и min для экономии места, но эти скобочки с палками вообще брэкет-нотацию в физике напоминают .

[Ömer]

гитаристы такую тоже не поймут

Если используют иностранные источники, особенно джазовые, то поймут. Там встречаются и по 5 разных вариаций обозначений септаккордов (например большой мажорный -- Cmaj, Cmaj7, CM7, CΔ, Cma7), и вот такие скобки-палки для обозначения тактов.

Но не в нотации же дело... я хочу донести идею, что игра исключительно по нотам в муз.школе ломает в наших детях творчество.

[Red Khan]

И ведь это прекрасно! (Главное, не забить совсем на теорию в итоге).

Когда я изучал всякую педагогическую теорию считалось что зависит от того, чему учат - где-то это уместно, где-то нет.

Лично мне оптимально сперва самому поковыряться в чём-то, а потом уже смотреть теорию (читать мануал). Тогда теория легче усваивается.

Выделение аккордов в произведении называется "гармонический анализ" и изучается в консерваториях.

Но явно не в музыкальной школе, все эти Am E Am для меня абсолютно непонятны.

Из аккордов я помню только какой-то толи динамический толи диграфический (но на "д" точно). Он ещё стремится завершиться в "обычны" (вот тут название уже полностью забыл) - который в до мажоре до-ми-соль-до.

[Ömer]

я хочу донести идею, что игра исключительно по нотам в муз.школе ломает в наших детях творчество

Хотя конечно кто я такой, чтобы критиковать программу, придуманную специалистами... Бывший муз.школьник с внезапно возникшим обострением к музыке.

Просто хочу обратиться к выпускникам муз.школ: ребята, выучите аккорды, и попробуйте играть без нот. Это весело и может вернуть вас к инструменту. Можно начать с этого видео.

[Red Khan]

Можно начать с этого видео.

О, видел это видео, впечатлило.

[Ömer]

Из аккордов я помню только какой-то толи динамический толи диграфический (но на "д" точно).

Угу, доминантовый. Соль-си-ре в до-мажоре.

У гитаристов не такие аккорды. Мы учили их по функциям (при транспонировании ноты меняются, а функция нет -- это более продвинутый подход), а они записывают первую ноту буквой, и дополнительными значками устройство аккорда (остальные ноты).

Например, Am это минорный аккорд от ноты A (ля), ля-до-ми.

[Red Khan]

Am E Am

Хотя сейчас подумал, A это "ля" (таким обозначением мы не пользовались, но про это рассказали и оно изредка попадалось, я запомнил), а m это минор или мажор. То есть это тот самый "обычный" аккорд Ля мажор/минор.

А E это что? Ми чего? Мажор или минор?

P.S. Писал до того как прочёл предыдущий пост.

[Ömer]

Угу, вы и сами догадались.

Просто буква без обозначений -- это мажорный аккорд на этой ноте.
E - это ми-соль#-си.

[Red Khan]

Спасибо.

Просто буква без обозначений -- это мажорный аккорд на этой ноте.

А, ну тогда понятно.

Просто когда пытался уже в студенчестве научиться играть на гитаре в этих аккордах путался. Но оно и понятно, гриф со струнами очень сильно отличается от клавиш фортепиано.

[Bhudh]

Блин, я ж выше аж джве ссылки на Wiki дал.

[Ömer]

Bhudh, а вы на чём играете, и где этому научились?

[kemerover]

Просто хочу поделиться с теми, кто как и я играл 7 лет на фортепиано только по нотам, что оказывается довольно несложно начать петь песни и импровизировать (импровизации запишу уже завтра).

Я удивлён. Я думал, аккорды это довольно базовая вещь? Тем более для "классической" академической музыки, в контексте который и был изобретён равномерно темперированный строй для свободной модуляции этих самых аккордов. Как можно 7 лет преподавать музыку и не объяснять, что вся европейская музыка построена на аккордах?

[Bhudh]

Bhudh, а вы на чём играете, и где этому научились?

Дилетантски на гитаре, фортепиано, блок-флейте. Чуть-чуть на баяне. В детстве был ксилофон.
В музыкалке не был, но имеются музыкальные гены — дедушка играл на баяне (он мне и купил), мама преподавала хор и скрипку. Плюс в маминой школе училась старшая сестра, так что детство прошло под сольфеджио.

[Ömer]

Как можно 7 лет преподавать музыку и не объяснять, что вся европейская музыка построена на аккордах?

Как бы учат... но по немецкой теории функций:
(wiki/en) Function_(music)

Это
1) сложно для восприятия маленьким детям
2) этих функций-аккордов изучают всего четыре: в ля-миноре это Am, Dm, E, E7. (В программе также есть G#dim7 и H7b5, и знакомство со всеми типами септаккордов, но их, если я правильно помню, изучают уже в отрыве от функций почему-то).

С такой подачей мало кто из школьников понимает, какая практическая польза от этой теории.

[Ömer]

Аккорды для лезгинки:
Am G

И всё! Вот пример лезгинки на клавиатуре, где эти аккорды видны:
https://www.youtube.com/watch?v=-fHPo1KmceU

В начале исполнительница нажимает только бас от аккорда в левой руке, а ближе к середине аккорд полностью.

Такая последовательность аккордов популярна и у других восточных народов (или её более расширенная версия Am G F -- в римской нотации это i VII VI).

Вот одна из популярных современных курдских песен:
https://www.youtube.com/watch?v=4Jm7LBxxDv0

Вся песня, как и тысячу других курдских песен, построена на том же самом движении Am G F (если транспонировать в ля-минор).

[Red Khan]

сложно для восприятия маленьким детям

Не знаю даже. Нас помню учили смотреть на ключ. При этом, если я правильно помню, диезы и бемоли ключа в нотах не прописываются, сам должен помнить.
А так получается "ключ у тебя ля мажор, но тут играешь аккорд до мажор". Запутаться можно же.

[Ömer]

Кстати очень любопытно: по гармоническому составу курдская и турецкая народная музыка очень сильно отличаются.

Турецкая построена по системе арабских макамов (вообще инопланетная штука, которую, не впитав с детства, освоить трудно). А курдская вот такая вот простая диатоническая (гармония напоминает русские народные песни в некоторых местах).

Это что, ИЕ-влияние?..

[Ömer]

Не знаю даже. Нас помню учили смотреть на ключ. При этом, если я правильно помню, диезы и бемоли ключа в нотах не прописываются, сам должен помнить.
А так получается "ключ у тебя ля мажор, но тут играешь аккорд до мажор". Запутаться можно же.

Да, нас приучили к функциональной теории, поэтому такие элементарные для дворого гитариста вещи нам бывает сложно понять.

Объяснение тут простое. Слово мажор может описывать два разных понятия:
1) структуру гаммы (до-ре-ми-фа-соль-ля-си)
2) структуру аккорда (до-ми-соль).

(А английский термин major вдобавок может обозначать структуру интервала: то, что мы называем большой терцией, у них major third).

В вашей фразе: В ля-мажоре (значение 1) играем аккорд до-мажор (значение 2).

[Red Khan]

большой терцией

Я даже вспомнил что это и возгордился.

В большой терции два тона (до-ми), в малой полтора (ре-фа).

[VagneR]

Вся песня, как и тысячу других курдских песен, построена на том же самом движении Am G F (если транспонировать в ля-минор).

Напрасно вы музыкальную школу ругаете. Что, например, я слышу в этой композиции. Модуляцию из натурального минора (А -  тоника) в параллельный мажор (F и G - субдоминанта и доминанта соответственно в до-мажоре). Не помню, в каком классе музыкальной школы это изучают, где-то в самом начале. То есть теоретическая основа для этой песни была выучена уже давным-давно. Возможно, я неправильно рассуждаю с точки зрения чистой теории, но практически это выглядит именно так.