Лингвофорум

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 22:24
дед Адам, царство ему небесное, был такой же человек как мы все.

Такой же по природе, но не по положению. Потому что он и именно он был царем всех людей до явления Христа.

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 22:24

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 15:45И тем более Он, Христос, будучи Богом, не равен нам.

Как Бог не равен, но как человек - он один из нас, представитель казачьего рода-народа.

Нет, Он является нашим царем именно как человек и не равен нам, но выше нас - именно как человек.

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 22:24
Люди равны как люди, но не равны как Миша и Петя.

Если Миша - это Михаил Петрович, сын Пети, то они не равны принципиально, но Миша должен почитать Петю, своего Отца - такова воля Бога.
Между людьми нет равенства, принципиально нет.

Цитата: Солохин от января 19, 2015, 03:12

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 22:24Люди равны как люди, но не равны как Миша и Петя.

Если Миша - это Михаил Петрович, сын Пети, то они не равны принципиально, но Миша должен почитать Петю, своего Отца - такова воля Бога.
Между людьми нет равенства, принципиально нет.

Как долго надо проводить эту "родственную" цепочку?

Почему бы не почитать отца моего отца, и отца отца моего отца, и отца отца отца моего отца, и отца отца отца отца моего отца, etc?

А это уже расизм. Почитание моих далёких предков. (И потомков моих далёких предков.)

Когда говорят что таких-то и таких-то людей нужно почитать просто так — это значит что есть люди которых почитать не обязательно. Если ты должен почитать отца просто за то что он твой отец — то других мужчин, которые не являются твоим отцом — ты по умолчанию почитать просто так не должен.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2015, 03:17
Почему бы не почитать отца моего отца, и отца отца моего отца, и отца отца отца моего отца, и отца отца отца отца моего отца, etc?

Почему же нет? Это прямо вытекает из заповеди.
Как можно почитать отца, не почитая его отца, которого он сам почитает?

Цитата: Alexandra A от января 19, 2015, 03:17
А это уже расизм. Почитание моих далёких предков. (И потомков моих далёких предков.)

Все люди происходят от общих предков, потому никакого расизма тут быть не может. Напротив — расизм есть непочитание общих предков — а значит, нарушение заповеди.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2015, 03:17
Когда говорят что таких-то и таких-то людей нужно почитать просто так — это значит что есть люди котрых почитать не обязательно.

Нет заповеди почитания своего брата, даже старшего.
Однако из почитания родителей вытекает почитание того из братьев, которого отец изберет преемником.

Цитата: Солохин от января 19, 2015, 03:24

Цитата: Alexandra A от января 19, 2015, 03:17
Почему бы не почитать отца моего отца, и отца отца моего отца, и отца отца отца моего отца, и отца отца отца отца моего отца, etc?

Почему же нет? Это прямо вытекает из заповеди.
Как можно почитать отца, не почитая его отца, которого он сам почитает?

Цитата: Alexandra A от января 19, 2015, 03:17
А это уже расизм. Почитание моих далёких предков. (И потомков моих далёких предков.)

Все люди происходят от обих предков, потому никакого расизма тут быть не может. Напротив - расизм есть непочитание общих предков - а значит, нарушение заповеди.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2015, 03:17
Когда говорят что таких-то и таких -то людей нужно почитать просто так - это значит что есть люди котрых почитать не обязательно.

Нет заповеди почитания своего брата, даже старшего.
Однако из почитания родителей вытекает почитание того из братьев, которого отец изберет преемником.

но почитание братьев/сестер, логично вытекает из любви к ближним(к которым братья/сестры несомненно относяться)

Цитата: Pawlo от января 19, 2015, 05:22
почитание братьев/сестер, логично вытекает из любви к ближним(к которым братья/сестры несомненно относяться)

Конечно. Но такое почитание не создает неравенства, а специфическое почитание родителей - создает. Поскольку у родителей нет заповеди почитать детей, но напротив - есть заповедь воспитывать их с некоторой строгостью.

Цитата: Солохин от января 19, 2015, 03:12
Если Миша - это Михаил Петрович, сын Пети, то они не равны принципиально, но Миша должен почитать Петю, своего Отца - такова воля Бога.
Между людьми нет равенства, принципиально нет.

ну как сын и отец они тоже не равны. или как доктор и врач, или как ученик учитель. а вот как люди, представители человеческого рода, как граждане одного глобального общества — равны. и кушать оба хотят, и спать и жить счастливо.

Конечно.
Равны как люди, не равны в отношении вопроса о власти. Отец имеет власть над сыном, имеет также власть выделить одного из братьев как старшего над прочими.

В отношении власти/атаманства между людьми НЕТ равенства, вот о чем речь.
Эта мысль - будто бы люди равны в отношении власти - ошибка, обман, прельщение, уводящее от Истины Божией.

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 14:29
Авраамические религии запутались в противоречиях: утверждая всемогущество и всезнание Бога, они тем самым воскладывают на него и всю ответственность за существующее в мире зло. Откуда зло, если не от Бога?

Это ты запутался, а не религии.
Первый этап в творении мира — это самоограничение Творца. Он умерил своё всемогущество в определённом «пространстве», создав возможность появления ясных законов. А затем, после множества подобных самоограничений, — и свободы выбора.
Как только есть хоть одно существо, наделённое свободой выбора, — мы никак не можем сказать, что «вся ответственность — на Нём».
То, что мы умираем, — следствие нашего выбора пути, а не нечто естественное и неизбежное, как ты себе представляешь.

Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 15:36

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 15:22Может ли любящий родитель отнять опасную игрушку?

«Слышь, мужик? Да-да, ты! Вон мой сынок любимый осколком стекла играется, иди у него отними его!
Сам? Нет-нет, я не могу, я занят! Я сижу, за ним слежу, всяких мужиков типа тебя спасать посылаю».

До какого-то возраста мама всегда подтирает описки своего младенца, а потом он должен учиться исправлять сам то, что испортил. При этом она незримо наблюдает за ним и вмешивается в наиболее опасных ситуациях (опять же, чем он старше, тем меньше).
Даже в братские конфликты мудрые родители стараются по возможности не вмешиваться (если нет серьёзной угрозы).

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 14:04
Во всяком случае "Помяни, Господи, Давида и всю кротость его" — это точно Писание.

Не точно.
«Кротость» (и бедность) в иврите — того же корня, что и глагол «мучить/ся».
А в той форме, что в этом псалме, не только корень, но и буквенное написание совпадает, только огласовки разные.
Масоретская огласовка — עֻנּוֹתוֹ ʕunnōṯō 'его бытие мучимым' (инфинитив пассива).
Русский перевод (на базе Септуагинты?), видимо, предполагает огласовку עַנְוָתוֹ ʕanwɑ̄ṯō 'его кротость'.
В контекст намного лучше вписывается масоретская огласовка (там явно речь о его самоограничении, аскетизме, а не о кротости).

Так что привязка к данному стиху сомнительна, однако насчёт кротости Давида всё верно, это видно и из других мест.
А про Моше и вовсе говорится (4:12:3): «А муж Моше кроткий очень, из всего люда иже на земле».

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 16:50
Но когда вы открываете полноту Существования здесь и сейчас, вы больше не видите смысла в поклонении мертвым догмам и старым вымыслам.

Такое впечатление, что повторением зазубренных цитат Ошо ты пытаешься заглушить собственные сомнения и скомпенсировать разрыв между желаемым и реальным в своём мироощущении.

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 17:22

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 17:17духовность становится не поклонением, не декларацией принадлежности к традиции, не аскетизмом, а чем-то естественным и легким, как дыхание

Не уверен, что Вы говорите правду. Если бы это была правда, то Вы бы легко допускали, что и христианская духовность основана на реальном опыте.
Ведь духовный опыт - если бы он у Вас был - совершенно переворачивает представления человека о мире, и потому получив его однажды он уже готов к тому, что его представления перевернутся вновь и вновь.
Между тем Ваше отношение к христианству показывает, что Вы не допускаете возможность иного опыта, чем тот, что получили Вы. А это значит, что никакого серьезного опыта Вы пока не получили.

+много

Цитата: mnashe от января 19, 2015, 16:24
В контекст намного лучше вписывается масоретская огласовка (там явно речь о его самоограничении, аскетизме, а не о кротости).

Мнаше, кротость по-моему это и есть смирение, обуздание страстей, самоограничение и аскетизм, "укорачивание себя, временами мучительное". Не наговаривайте пожалуйста на наших переводчиков, царство им небесное, все они хорошо перевели.

Я так понимаю, исходя из всего написанного, что Солохин ставит в основу своих представлений набор мифологем Сократа. Так поступали многие. Но, на самом деле, это ведет к нескольким глубоким ошибкам. Все мифологемы Сократа тесно связаны с миром, где жил сам Сократ, то есть, не с нашим измерением. Согласно мифологемам Сократа, человек обычно живет не более ста лет, может быть уничтожен микроорганизмами, обладает непреодолимым стремлением к комфорту и прочие вещи, которые к нашему миру не имеют никакого отношения. Мифологемы Сократа логичны и изящны, но анализировать на их базе события нескольких последних веков в нашем мире даже не сложно - попросту невозможно.

Цитата: From_Odessa от января 19, 2015, 20:09
Я так понимаю, исходя из всего написанного, что Солохин ставит в основу своих представлений набор мифологем Сократа.

Я удивился. Вот уж никогда бы не подумал.

Я ставлю в основу всех моих взглядов Предание Церкви (Писание - лишь малая часть Предания, впрочем, самая авторитетная).

Цитата: piton от января 15, 2015, 11:29
Православный священник, совершивший убийство, даже неумышленное, лишается сана. Соответственно, брать в руки оружие не может.

Цитата: Сергий от января 19, 2015, 17:50
Мнаше, кротость по-моему это и есть смирение, обуздание страстей, самоограничение и аскетизм, «укорачивание себя, временами мучительное».

Да, эти понятия связаны, не зря же слова однокоренные.
Но всё же сказать, что это одно и то же, — преувеличение.

Цитата: mnashe от января 19, 2015, 16:55

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 16:50
Но когда вы открываете полноту Существования здесь и сейчас, вы больше не видите смысла в поклонении мертвым догмам и старым вымыслам.

Такое впечатление, что повторением зазубренных цитат Ошо ты пытаешься заглушить собственные сомнения и скомпенсировать разрыв между желаемым и реальным в своём мироощущении.

Возможно, я  и произношу фразы, очень напоминающие слова Ошо (это неудивительно, после десятков прочитанных и перечитываемых его книг), но я сам по себе, за мной не стоят ни одна из самых могущественных христианских церквей, ни трехтысячелетняя этнорелигиозная традиция.
Впрочем, здесь я написал много лишнего - того, что политизированные, обусловленные традициями и не практикующие медитацию не поймут.

Цитата: mnashe от января 19, 2015, 16:55

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 17:22

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 17:17духовность становится не поклонением, не декларацией принадлежности к традиции, не аскетизмом, а чем-то естественным и легким, как дыхание

Не уверен, что Вы говорите правду. Если бы это была правда, то Вы бы легко допускали, что и христианская духовность основана на реальном опыте.
Ведь духовный опыт - если бы он у Вас был - совершенно переворачивает представления человека о мире, и потому получив его однажды он уже готов к тому, что его представления перевернутся вновь и вновь.
Между тем Ваше отношение к христианству показывает, что Вы не допускаете возможность иного опыта, чем тот, что получили Вы. А это значит, что никакого серьезного опыта Вы пока не получили.

+много

Что касается духовного опыта, то по-моему мечтающие о великих православных империях и говорящие о благе умереть за православного царя вообще не понимают, что такое духовность.

Цитата: Mechtatel от января 20, 2015, 04:44
Впрочем, здесь я написал много лишнего - того, что политизированные, обусловленные традициями и не практикующие медитацию не поймут.

Ну вот я практикующий медитацию (кстати, в христианских практиках тоже есть то, что вполне можно классифицировать как медитацию, просто оно не считается там центральным) и очень мало политизирован и обусловлен традициями, но мне, как и Солохину, тоже видится, что ты говоришь о вещах, которые ты прочитал в книгах, но самому тебе они практически не знакомы.

Цитата: mnashe от января 20, 2015, 08:26
кстати, в христианских практиках тоже есть то, что вполне можно классифицировать как медитацию, просто оно не считается там центральным

Эти практики - "аще хощеши совершен быти".  Не всегда и не для всех, то есть.
Еще есть мнение, что медитативные практики очень опасны.

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 18:10

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 18:05(мне 37 лет).

Я о духовном возрасте.
Пережив хотя бы раз настоящий духовный опыт, человек становится терпимым к иным воззрениям

Цитата: mnashe от января 20, 2015, 08:26

Цитата: Mechtatel от января 20, 2015, 04:44
Впрочем, здесь я написал много лишнего - того, что политизированные, обусловленные традициями и не практикующие медитацию не поймут.

Ну вот я практикующий медитацию (кстати, в христианских практиках тоже есть то, что вполне можно классифицировать как медитацию, просто оно не считается там центральным) и очень мало политизирован и обусловлен традициями, но мне, как и Солохину, тоже видится, что ты говоришь о вещах, которые ты прочитал в книгах, но самому тебе они практически не знакомы.

Я же не сужу о том, с чем вы знакомы или нет. Во всяком случае вы не настолько знакомы со мной, чтобы можно было судить.
Я не считаю, что вы не обусловлены традицией. Если бы не были обусловлены, не были бы иудеем.
А Солохин после всех духовных поисков пришел к тому, что отдать жизнь за царя - это святой долг (в контексте того разговора речь шла о гипотетическом сыне, отправляемом на войну за интересы империи). Такая вот духовность.

Цитата: Flos от января 20, 2015, 08:33
Эти практики - «аще хощеши совершен быти».  Не всегда и не для всех, то есть.
Еще есть мнение, что медитативные практики очень опасны.

Вопрос, каков уровень медитации и как она проходит.
В широком смысле медитация доступна всем. Даже банальная прогулка или чаепитие бывают медитацией.
А глубокая медитация и особенно некоторые действия, совершаемые в медитативном состоянии (посещение иных миров, да и просто собственного прошлого опыта), без серьёзной подготовки и опытного наставника весьма опасны и нежелательны.

Цитата: Mechtatel от января 20, 2015, 08:58
Во всяком случае вы не настолько знакомы со мной, чтобы можно было судить.

В данном случае в этом нет нужды. Достаточно твоих высказываний в этой теме, чтобы оценить.
Негативный компонент в них настолько преобладает, что не остаётся никаких сомнений в отсутствии у тебя реального духовного опыта.
(Ну, какой-то опыт, в принципе, есть у всех людей, но мы ж не об этом говорим).

Цитата: Mechtatel от января 20, 2015, 08:58
Если бы не были обусловлены, не были бы иудеем.

Вот, кстати, очередной пример.

Цитата: mnashe от января 20, 2015, 09:07

Цитата: Mechtatel от января 20, 2015, 08:58
Во всяком случае вы не настолько знакомы со мной, чтобы можно было судить.

В данном случае в этом нет нужды. Достаточно твоих высказываний в этой теме, чтобы оценить.
Негативный компонент в них настолько преобладает, что не остаётся никаких сомнений в отсутствии у тебя реального духовного опыта.

Правильно. Мое вмешательство и было вызвано негативом по отношению к открытому православному шовинизму. Я должен относиться к таким явлениям позитивно?
Я не отрицаю, что можно было отмолчаться и не вмешиваться.

Цитата: mnashe от января 20, 2015, 09:07

Цитата: Mechtatel от января 20, 2015, 08:58
Если бы не были обусловлены, не были бы иудеем.

Вот, кстати, очередной пример.

Я здесь в чем-то не прав?