Лингвофорум

Цитата: Lodur от декабря 12, 2014, 15:48
А вот сатане в христианстве подобную максиму приписывают. Он вредит людям просто потому, что таково его убеждение.

А у евреев ɬɑṭɑn (букв. «препятствие») не имеет свободной воли, он создан для этой цели — соблазнять и обвинять.
Мудрецы сравнивают его с блудницей, нанятой царём для испытания его сына. С одной стороны, она старается исполнить поручение, с другой стороны, будучи верной подданной царя, она огорчается, если царевич таки не выдерживает испытания.

С таким же успехом можно крыс в лаборатории испытывать...

Почему?

Цитата: Lodur от декабря 12, 2014, 15:08если лишать силы (дэвов-богов, нитья-паршад (вечных спутников Господа), и т. д.) собственной воли, то есть, делать из них "стиральные машины", бездушные автоматы, исполняющие чужую волю

Есть версия, что с этого как раз началось.
А потом стиральные машины обожествили. Когда разучились с ними работать.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2014, 15:38Зачем Богу два раза творить существ? Первая попытка была неудачной?

Цитата: перашокбог создал труд и обезьяну чтоб получился человек а вот пингвина он не трогал тот сразу вышел хорошо

Цитата: Ыняша от декабря 12, 2014, 15:57Он их творил гораздо больше. Самый первый человек говорил только «привет, мир!» и умирал.

А первые вселенные схлопывались сразу после возникновения.
Творить Сущее - это ж вам не блины печь, а Бог - не пекарь.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2014, 15:59А у евреев ɬɑṭɑn (букв. «препятствие») не имеет свободной воли, он создан для этой цели — соблазнять и обвинять.
Мудрецы сравнивают его с блудницей, нанятой царём для испытания его сына. С одной стороны, она старается исполнить поручение, с другой стороны, будучи верной подданной царя, она огорчается, если царевич таки не выдерживает испытания.

Ну, тогда правы те атеисты, которые Бога обвиняют в страданиях человека.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2014, 10:53
Монотеист понимает, что есть только две воли — человеческая и Божья.

Он считает, что можно щупать только ствол дерева, а к веткам и листьям прикасаться нельзя.
Ислам решил оставить один пенёк, а ветки-листья срубить — так надёжнее, соблазна к ширку меньше.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2014, 08:17
А тот, кто молится ангелу, как anyuta111 (см. обсуждаемую цитату в первом посте), наделяет его самостоятельной волей, думает, что от воли этого ангела что-то в его жизни зависит и, соответственно, его есть смысл о чём-то просить.

Кто и где говорил, что я ему молюсь??????!!!!!!!!

Цитата: anyuta111 от декабря 13, 2014, 16:53
Кто и где говорил, что я ему молюсь??????!!!!!!!!

Дык вот же твоя молитва:

Цитата: anyuta111 от декабря  6, 2014, 00:51
Ангел мой, Хранитель мой - будь всегда со мной.

Цитата: Iskandar от декабря 12, 2014, 16:39
Ислам решил оставить один пенёк, а ветки-листья срубить — так надёжнее, соблазна к ширку меньше.

А был ли он таким в эпоху арабского расцвета (до реконкисты)?

Цитата: Lodur от декабря 12, 2014, 16:11
Ну, тогда правы те атеисты, которые Бога обвиняют в страданиях человека.

Да, они очень похожи на моего восьмилетнего сына. Он тоже нас обвиняет, когда после наших многократных напоминаний получает закономерный результат своего непослушания.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 18:14

Цитата: Lodur от декабря 12, 2014, 16:11
Ну, тогда правы те атеисты, которые Бога обвиняют в страданиях человека.

Да, они очень похожи на моего восьмилетнего сына. Он тоже нас обвиняет, когда после наших многократных напоминаний получает закономерный результат своего непослушания.

Алишкой станет.

А зачем молиться святым?
Несмотря на то, что я не отношу себя к православной конфессии, Библию читал. И сказано в ней: "Не сотвори себе кумира". Однако поскольку святые были обыкновенными живыми людьми, лишь после смерти канонизированными, не является ли это созданием кумира? Не приравнивается ли это к поклонению Ленину или Мао Цзе Дуну?
Лично я не молюсь никому. Прежде всего стоит рассчитывать на свои силы. Если же непреодолимые обстоятельства возникают на пути, это от нас не зависит.

Цитата: Иван-Царевич от декабря 13, 2014, 18:21
Алишкой станет.

Почему?

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 18:42

Цитата: Иван-Царевич от декабря 13, 2014, 18:21
Алишкой станет.

Почему?

Я обычно так рос. Никого не слушал, жил со своей моралью.

Цитата: Иван-Царевич от декабря 13, 2014, 18:43
Я обычно так рос. Никого не слушал, жил со своей моралью.

И обвинял других, когда из твоего непослушания выходил ожидаемый результат?
Ты мне об этом не рассказывал.
Кроме того, твоя мораль, насколько я понял, отличалась от банального «что хочу, то ворочу, и пусть весь мир под меня подстраивается».

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 18:46

Цитата: Иван-Царевич от декабря 13, 2014, 18:43
Я обычно так рос. Никого не слушал, жил со своей моралью.

И обвинял других, когда из твоего непослушания выходил ожидаемый результат?
Ты мне об этом не рассказывал.
Кроме того, твоя мораль, насколько я понял, отличалась от банального «что хочу, то ворочу, и пусть весь мир под меня подстраивается».

Я не знаю какой результат выходить должен был. А кого надо было обвинять?
А мир подстраивался и так, я ж ни под кого. Какой мир был, такой и я.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 18:14Да, они очень похожи на моего восьмилетнего сына. Он тоже нас обвиняет, когда после наших многократных напоминаний получает закономерный результат своего непослушания.

Ась? Вы нанимаете человека, который бы нашёптывал вашему сыну в ушко всякие глупости, а когда тот его послушается - наказываете?

Цитата: Lodur от декабря 13, 2014, 19:04
Вы нанимаете человека, который бы нашёптывал вашему сыну в ушко всякие глупости, а когда тот его послушается - наказываете?

А как иначе создать равновесие?
Без этого «человека» нет никаких шансов, что он сделает глупость. Никаких!
Какая же это тогда свобода?

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 19:57Без этого «человека» нет никаких шансов, что он сделает глупость. Никаких!

Да ну. Вы слишком хорошего мнения о людях.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 19:57
Без этого «человека» нет никаких шансов, что он сделает глупость. Никаких!

Кстати, это похоже на ответ о свободной воле ангелов.
Даже если она и есть, то ее как бы и нет...

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 18:10

Цитата: anyuta111 от декабря 13, 2014, 16:53
Кто и где говорил, что я ему молюсь??????!!!!!!!!

Дык вот же твоя молитва:

Цитата: anyuta111 от декабря  6, 2014, 00:51
Ангел мой, Хранитель мой - будь всегда со мной.

Ла-ла-ла, Ангел мой - тож молитва?!
Ето ты сам выдумал что я молюсь, создал кумира и вообще идолопоклонством занимаюсь.

Цитата: anyuta111 от декабря 13, 2014, 21:26Ето ты сам выдумал что я молюсь

Молитва — это просьба к нечеловеческому существу.
Просьба — это выражение, выраженное (в русском) повелительной формой глагола (вот такой парадокс).
«Будь всегда со мной» — это выражение, выраженное повелительной формой глагола.
Ангел — это нечеловеческое существо.
Дальнейший вывод сами сделаете?
Или какой-то из приведённых тезисов Вам кажется ложным?

Цитата: anyuta111 от декабря 13, 2014, 21:26

Цитата: mnashe от декабря 13, 2014, 18:10

Цитата: anyuta111 от декабря 13, 2014, 16:53
Кто и где говорил, что я ему молюсь??????!!!!!!!!

Дык вот же твоя молитва:

Цитата: anyuta111 от декабря  6, 2014, 00:51
Ангел мой, Хранитель мой - будь всегда со мной.

Ла-ла-ла, Ангел мой - тож молитва?!
Ето ты сам выдумал что я молюсь, создал кумира и вообще идолопоклонством занимаюсь.

Это же песня Валентины Толкуновой была. А никакая не молитва. "Ангел мой, пойдем со мной, ты впереди, я за тобой". А некоторые на самом деле думают, что это молитва, бабушка моя говорила, что это молитва-оберег, которую читают, когда выходят из дома в дорогу или на важное дело. Я услышал однажды в ретро-передаче тв - сначала уржался, а потом решил как-нибудь объяснить бабушке, что это не молитва. Пока речь об этом не заходила, не говорил, а потом передумал - пусть думает и верит так, зачем у пожилого человека отнимать веру и разочаровывать, вносить смуту. Но так скоро люди скоро будут молиться словами Сергея Лазарева - или кто написал эту песню - "О боже, дай мне сил что задумано, успеть, ни о чем не сожалеть!" Заблуждения они такие заблуждения.

Цитата: Bhudh от декабря 13, 2014, 21:34

Цитата: anyuta111 от декабря 13, 2014, 21:26Ето ты сам выдумал что я молюсь

Молитва — это просьба к нечеловеческому существу.
Просьба — это выражение, выраженное (в русском) повелительной формой глагола (вот такой парадокс).
«Будь всегда со мной» — это выражение, выраженное повелительной формой глагола.
Ангел — это нечеловеческое существо.
Дальнейший вывод сами сделаете?
Или какой-то из приведённых тезисов Вам кажется ложным?

Заклички и приговорки - тоже молитвы? (Божья коровка, улети на небо...)