"Туманность Андромеды"

[Damaskin]

Стало быть, злодеи могут завладеть и тем оружием, которое готово срыть всю поверхность планеты, если что.

Да. Тут подключаются службы психического надзора (ПНОИ), заваривается каша... Интересно получается, но канон утопии нарушен.

[Easyskanker]

Если канон жанра противоречит главному правилу любого сюжета, то, наверно, жанр не слишком хорош.

[Easyskanker]

А что за ПНОИ, кстати? В "Туманности..." про него ничего нет. Опять из "Часа Быка"?

[Damaskin]

А что за ПНОИ, кстати? В "Туманности..." про него ничего нет. Опять из "Часа Быка"?

Да, из ЧБ.

[Хромис Красавец]

Интересно получается, но канон утопии нарушен.

Канон не нарушен. Ефремов в разных книгах писал, что психические отклонения могут встречаться по разным причинам (генетические нарушения, нехорошие случаи в детстве, неправильное питание и пр.). Случайности исключить нельзя, даже в далёком будущем. Можно лишь сократить их количество. Если Рену Бозу поправили геном и удалили атавизмы только после несчастного случая, значит в описываемое время в геном напрямую ещё не вмешивались, только старались исключить явные генетические заболевания и уродства.

Океан — прозрачный, сияющий, не загрязняемый более отбросами, очищенный от хищных акул, ядовитых рыб, моллюсков и опасных медуз, как очищена жизнь современного человека от злобы и страха прежних веков. Но где-то в необъятных просторах океана есть тайные уголки, в которых прорастают уцелевшие семена вредной жизни, и только бдительности истребительных отрядов мы обязаны безопасностью и чистотой океанских вод. Разве не так же в прозрачной юной душе вдруг вырастают злобное упорство, самоуверенность кретина, эгоизм животного? Тогда, если человек не подчиняется авторитету общества, направленного к мудрости и добру, а руководится своим случайным честолюбием и личными страстями, мужество обращается в зверство, творчество — в жестокую хитрость, а преданность и самопожертвование становятся оплотом тирании, жестокой эксплуатации и надругательства...

[Easyskanker]

Тогда почему-то строили очень много машин, способных перевозить на своих мягких сиденьях лишь нескольких людей. Конструкция машин достигла изящества, механизм управления и движения были остроумными, но в остальном такие машины являлись вопиющей бессмыслицей. Сотнями тысяч они крутились по улицам городов и дорогам, перевозя взад и вперед людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно. Эти машины были опасны в управлении, убили огромное количество людей, сожгли миллиарды тонн драгоценных запасов органических веществ, накопленных в геологическом прошлом планеты, отравив атмосферу углекислотой.

Уже шестьдесят пять лет назад это понимали. А сейчас попробуй достучись до людей...

[Мечтатель]

Так личный автомобиль - это не просто автомобиль. Это статус, повышающий владельца.
В СССР то же самое было: "О-о, у них машина есть! Богатые!"

[Мечтатель]

Как один мой родственник сказал, что человеком себя почувствовал, когда сел на иномару.
То есть едва ли не для большинства населения владение автомобилем есть мерило состоятельности как члена общества.
И это надолго.

[Toman]

Уже шестьдесят пять лет назад это понимали. А сейчас попробуй достучись до людей...

Сам по себе личный (или аналогичный арендованный) легковой транспорт - штука на самом деле неплохая. Проблема в том виде, который он имеет, и который вытекает из его основных мест и сценариев использования. Львиная доля энергозатрат, например, определяется аэродинамическим сопротивлением, которое пропорционально квадрату скорости. Мы частенько жарим 100-110 км/ч, допустим (это если не брать лихачей - а просто скромное движение со скоростью потока, медленнее которого ехать не рекомендуется), 50 км по трассе для того, чтобы остальные 20 км проползти по пробкам так медленно, что результирующая средняя скорость на 70 км составит что-нибудь в пределах 25-35 км/ч, в лучшем случае 50. Даже в рамках тех автомобилей, которые есть, это очевидный совершенно бессмысленный перерасход топлива (а в некоторой степени также и шин, и покрытия дорог, и жидкости стеклоомывателя). И сама толкотня в пробках - тоже бессмысленный перерасход.

Именно для автомобильного транспорта уместная ниша - перевозки во всякого рода медвежьих углах по всякого рода просёлочным и др. грунтовым дорогам.

[Easyskanker]

почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно

Это не про перевозки в медвежьих углах, а про перемещение между спальным районом и центром.

[Toman]

Это не про перевозки в медвежьих углах, а про перемещение между спальным районом и центром.

А для этого есть такой замечательный индивидуальный (опять же, личный или арендуемый) транспорт как велосипед. Замечательный, если в угоду автомобильному транспорту город не перерезается всюду труднопроходимыми и для велосипедистов, и для пешеходов препятствиями, а зимой не устраивается солевой ад, в котором ездить на велосипеде и очень накладно, и времязатратно по ежедневной мойке и обслуживанию, и просто опасно для жизни и здоровья, если ездить там, где предписывается ПДД (поскольку во-первых автомобилисты зимой вообще ни хрена не видят через постоянно загаженные стёкла и зеркала, во-вторых, на дороге и в т.ч. у края ПЧ из-за реагентов образуются ледяные накаты). И, конечно, если на крупных улицах города имеются велодорожки (а не в парках, блин! - ну, кроме тех случаев, когда через парк проходит транзитная магистральная велодорожка общегородского значения), и по ним не шляются пешеходы.

[Toman]

людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно

А вот этот вопрос напрямую упирается, как минимум, в вопрос семьи и брака (если даже не рассматривать соображения экологической обстановки, производственной логистики и т.п.) Либо надо вообще отказаться от семьи и брака, чтобы каждого работника можно было по-отдельности поселить рядом с местом работы, либо в каждой семье только один нормальный полноценный работник, а остальные только либо домохозяйки, либо неквалифицированные чернорабочие и т.п. на каком попало месте работы. Либо формировать "псевдобраки" строго из коллег на работе с одного предприятия. Либо пытаться делать вообще все работы удалёнными, чтоб можно было жить где угодно и с кем угодно.

[Devorator linguarum]

людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно

А вот этот вопрос напрямую упирается, как минимум, в вопрос семьи и брака (если даже не рассматривать соображения экологической обстановки, производственной логистики и т.п.) Либо надо вообще отказаться от семьи и брака, чтобы каждого работника можно было по-отдельности поселить рядом с местом работы, либо в каждой семье только один нормальный полноценный работник, а остальные только либо домохозяйки, либо неквалифицированные чернорабочие и т.п. на каком попало месте работы. Либо формировать "псевдобраки" строго из коллег на работе с одного предприятия. Либо пытаться делать вообще все работы удалёнными, чтоб можно было жить где угодно и с кем угодно.

Наиболее приемлемое решение "здесь и сейчас" (а не через 100 лет с другой психологией населения) - все работы, которые могут быть удаленными, сделать удаленными, а на остальных платить так, чтобы по крайней мере экономически второй супруг не принуждался работать. Но "здесь и сейчас" власти и работодатели на это не готовы.

[jvarg]

Так личный автомобиль - это не просто автомобиль. Это статус, повышающий владельца.
В СССР то же самое было: "О-о, у них машина есть! Богатые!"

Давно он уже ничего не повышает, если это не какой-нибудь люкс-мобиль.


СССР давно кончился, если что. По вашему, пробки на улицах создают стойбища миллионеров?

[Мечтатель]

Давно он уже ничего не повышает, если это не какой-нибудь люкс-мобиль.

Если его у чела не было, появление автомобиля ещё как повышает. Человеком становится) В собственных глазах прежде всего. Выше я уже привёл пример.

[Vesle Anne]

Человеком он себя чувствует, когда получает комфорт (в частности, в поездке на дачу). Остальное - ваши домыслы.

[Easyskanker]

людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно

А вот этот вопрос напрямую упирается, как минимум, в вопрос семьи и брака (если даже не рассматривать соображения экологической обстановки, производственной логистики и т.п.) Либо надо вообще отказаться от семьи и брака, чтобы каждого работника можно было по-отдельности поселить рядом с местом работы, либо в каждой семье только один нормальный полноценный работник, а остальные только либо домохозяйки, либо неквалифицированные чернорабочие и т.п. на каком попало месте работы. Либо формировать "псевдобраки" строго из коллег на работе с одного предприятия. Либо пытаться делать вообще все работы удалёнными, чтоб можно было жить где угодно и с кем угодно.

Наиболее приемлемое решение "здесь и сейчас" (а не через 100 лет с другой психологией населения) - все работы, которые могут быть удаленными, сделать удаленными, а на остальных платить так, чтобы по крайней мере экономически второй супруг не принуждался работать. Но "здесь и сейчас" власти и работодатели на это не готовы.

Всего-то и требуется не делать из спального района коммерческую пустыню, чтобы у людей была возможность работать по месту проживания.

[Vesle Anne]

Наиболее приемлемое решение "здесь и сейчас" (а не через 100 лет с другой психологией населения) - все работы, которые могут быть удаленными, сделать удаленными, а на остальных платить так, чтобы по крайней мере экономически второй супруг не принуждался работать.

Мне нравится этот подход.

[jvarg]

Давно он уже ничего не повышает, если это не какой-нибудь люкс-мобиль.

Если его у чела не было, появление автомобиля ещё как повышает. Человеком становится) В собственных глазах прежде всего. Выше я уже привёл пример.

Ну это ваши личные комплексы.

[Мечтатель]

Ну я просто сказал то, что от родича слышал. Так и сказал: "На новой машине почувствовал себя человеком".

[From_Odessa]

Так личный автомобиль - это не просто автомобиль. Это статус, повышающий владельца.
В СССР то же самое было: "О-о, у них машина есть! Богатые!"

Вряд ли сейчас это так работает. Автомобиль определенной марки и стоимости, возможно, повышает статус. Но и то, вероятно, лишь в рамках определенных сообществ и в глазах определенных людей. Массово это уже такой роли не играет.

Если его у чела не было, появление автомобиля ещё как повышает. Человеком становится) В собственных глазах прежде всего. Выше я уже привёл пример.

Ну я просто сказал то, что от родича слышал. Так и сказал: "На новой машине почувствовал себя человеком".

А что конкретно он имел в виду? Тут ведь разное можно подразумевать. Например, старая доставляла ему постоянные неудобства (нельзя было ехать с нужной скоростью, сильно тряслась на дорогах, приходилось регулярно ремонтировать и пр.), и он имеет в виду, что теперь, наконец-то, комфортно. Это как версия. Ты в курсе, что он имел в виду?

[From_Odessa]

Наиболее приемлемое решение "здесь и сейчас" (а не через 100 лет с другой психологией населения) - все работы, которые могут быть удаленными, сделать удаленными, а на остальных платить так, чтобы по крайней мере экономически второй супруг не принуждался работать. Но "здесь и сейчас" власти и работодатели на это не готовы.

По поводу выделенного отмечу, что под воздействием пандемии и мер, вызванных ею, скорее всего, теперь будет больше удаленных вариантов работы, то, что делалось только на месте (в офисе и т.п.), а может быть проделано не менее эффективно издалека, частично будет переводится на удаленку, и, наверное, вряд ли уже случится полный откат назад.

Это не ответ Вам, а просто к слову.

[Мечтатель]

Ты в курсе, что он имел в виду?

Короче, он вращается в таком обществе, где владение автомобилем - это нечто само собой разумеющееся. Пацанчик вырастает, начинает зарабатывать, должен сдать на права и купить машину. И если машины нет (притом не советской развалюхи, а современной), то что-то не так.

[From_Odessa]

Короче, он вращается в таком обществе, где владение автомобилем - это нечто само собой разумеющееся. Пацанчик вырастает, начинает зарабатывать, должен сдать на права и купить машину. И если машины нет (притом не советской развалюхи, а современной), то что-то не так.

Сообщества бывают разными, и такие - тоже. Наверняка есть немало сообществ, в коих человеку без автомобиля либо вообще не место, либо он там будет чувствовать себя дискомфортно. Но в целом по обществу личный автомобиль уже перестал быть знаком престижа и статуса, на мой взгляд.

[Devorator linguarum]

Наверняка есть немало сообществ, в коих человеку без автомобиля либо вообще не место, либо он там будет чувствовать себя дискомфортно.

В США вот человек без автомобиля - не человек из-за особенностей инфраструктуры.