Популярность Окуджавы в Польше

[Wolliger Mensch]

Скорее всего всё, что ребёнок поймёт — это то, что его можно бить.

Ну не собака, чай, которая шкодит, а потом ждёт отлупа и думает, что так надо.

[Авишаг]

потом ждёт отлупа и думает, что так надо.

Многие именно так и думают. А потом передают эту «науку» следующим поколениям.

[Sandar]

Звичайно, але маленька дитина з часом все зрозуміє і не буде обижатися. І звичайно ж, завдавати дитині болю треба спокійно, шоб не налякати її.

Лучше дублируйте непонятный текст русским.

Автор говорит, что детину бить надо без переживаний... Что-то мне это напоминает.

Шо напоминає? Якшо психувати, то можна травмувати дитину. Я думаю, противники биття дітей, які не можуть стриматись і скандалять через дитячий непослух, травмують тих дітей значно більше, ніж ті, хто спокійно, без психів, без агресії, просто з виглядом поміркованої обуреності тупих неслухаючихся малюків помірно б'ють. Ви, я так розумію, консерватор. Значить, за биття дітей? І шо — по-Вашому треба дітей бити психуючи і показуючи себе як неадеквата? Таких речей діти значно більше бояться, ніж фізичного впливу.

[Авишаг]

просто з виглядом поміркованої обуреності тупих неслухаючихся малюків помірно б'ють.

«поміркована обуреність» — это что? Умеренная злость?
Почему дети тупые?
Ты считаешь, что детей нужно бить? Или что это возможно в каких-то обстоятельствах?

[Sandar]

просто з виглядом поміркованої обуреності тупих неслухаючихся малюків помірно б'ють.

«поміркована обуреність» — это что? Умеренная злость?

Я раніше не зустрічав слова "обуреність", це я придумав, коли відповідав Меншу. Від слова "обурюватись" — "возмущаться". "Обурений" — "возмущенный". Таким чином "поміркована обуреність" це "умеренная возмущенность".

Почему дети тупые?

Бо вони маленькі, тільки недавно прийшли в цей світ, багато чого не знають і не розуміють.

Ты считаешь, что детей нужно бить? Или что это возможно в каких-то обстоятельствах?

Я щитаю, шо коли можна обійтись без фізичного впливу, то треба без нього обходитись. Фізичний вплив це погано. Але за деяких обставин це припустимо.

[Авишаг]

Почему дети тупые?

Бо вони маленькі, тільки недавно прийшли в цей світ, багато чого не знають і не розуміють.

Мне кажется, что в данном случае неправильно использовать слово «тупой».
Либо я неверно его понимаю.

Я щитаю, шо коли можна обійтись без фізичного впливу, то треба без нього обходитись. Фізичний вплив це погано. Але за деяких обставин це припустимо.

Такая формулировка звучит в разы человечнее озвученного выше.
Отдельно, наверно, стоит отметить, что «фізичний вплив» — совсем не обязательно битьё.
Ребёнка можно не пускать/физически удалять из опасного места, сдерживать в крепких объятьях в момент истерики или при попытке нанести кому-то/чему-то вред.

[Vesle Anne]

Отдельно, наверно, стоит отметить, что «фізичний вплив» — совсем не обязательно битьё.

я так понимаю, это примерно то же, что я описывала выше. В некоторых случаях физическое воздействие (можно спорить удачное или нет в каждом конкретном случае) не только допустимо, но и необходимо для безопасности самого ребенка. Маленький же, опасность не понимает.

[Sandar]

Авишаг, можна стиснути руку дитини, можна вдарити по руці, можна штовхнути дитину, відтягнути її (тільки так, щоб не травмувати суглоби (сустави)). Коротше, схамену́ти (привести в чуство, от не знаю, як це по-російськи сказати...).

[Авишаг]

схамену́ти

Утихомирить, вроде.
Или что-то близкое по смыслу.

можна стиснути руку дитини, можна вдарити по руці, можна штовхнути дитину, відтягнути її (тільки так, щоб не травмувати суглоби (сустави)).

Ты приводишь примеры физического воздействия исключительно такого, которое несёт физическую боль, тогда как в большинстве случаев из тех, в которых ребёнка нужно остановить физически, можно обойтись без боли.
В чём смысл воздействия на ребёнка? В причинении боли?

[Sandar]

В чём смысл воздействия на ребёнка? В причинении боли?

Ну, да. Ми ж про це й говоримо. Я щитаю, шо маленькі діти можуть дуже слабко сприймати те, шо їм говорять, до них ніби не доходить. Тому я й сказав "тупі" вище. Шоб до них доходило, можна застосовувати фізичний вплив. А в більшості країн Європи це заборонено. Тупість, я вважаю. Але цей вплив не має бути під час нервового зриву, умовно кажучи. Бо всякі істєріки діти дуже болісно сприймають. А від демонстрації сили і вищості батьків дитинка трошки обідиться, похню́пає, закопиливши губу, але зрештою зрозуміє свій факап і надалі буде обачнішою.

[Авишаг]

Ну, да.

Ми ж про це й говоримо.

Нвдеюсь, что не все говорят именно об этом.

А від демонстрації сили і вищості батьків дитинка трошки обідиться, похню́пає, закопиливши губу, але зрештою зрозуміє свій факап і надалі буде обачнішою.

Вопрос в чём именно он будет осторожным, и в чём будет видеть свой факап.
Осторожным в том, чтоб избегать каких-то опасных для себя и других действий? Или в том, чтоб поменьше себя в чём-либо проявлять? На всякий случай. А то вдруг и за это влетит.
Факап в том, что сделал что-то опасное/противозаконное или в том, что попался?
Смысл любого воздействия на ребёнка в том, чтоб помочь ему сформироваться в здорового во всех смыслах взрослого. И именно с этой целью, в идеале, нужно веряться, выбирая способ коммуникации с ребёнком.
На практике обычно взрослый исходит из других мотивов, поднимая руку на ребёнка, при этом может убеждать других, что дейтвует из соображений о благе чада.

[Sandar]

Шо таке «веряться»?
Тобі не подобається моя позиція? В чому моя помилка? Я цю ситуацію бачу дуже простою і логічною.

[Sandar]

Сверяться? В смислі?

[Авишаг]

Сверяться? В смислі?

Угу. Писала с телефона. Уже сильно зрение посадила

[Авишаг]

Тобі не подобається моя позиція? В чому моя помилка?

Тут, скорее, вопрос, какова конечная цель. А из неё уже можно смотреть, насколько эффективно можно добиться этой цели тем или иным способом. И оправдывает ли какая-то цель любые средства.

[Lodur]

схамену́ти

Утихомирить, вроде.
Или что-то близкое по смыслу.

Если правильно помню, «схаменутися» — «опомниться, образумиться, прийти в себя». Тогда «схаменути» — «заставить опомниться, образумиться, прийти в себя». «Утихомирить», действительно, близко по смыслу.

[Sandar]

Сверяться? В смислі?

Угу. Писала с телефона. Уже сильно зрение посадила

Ммм... Это очень печально... Лучше уж отказаться от того количества информации, чем страдать близорукостью...

[Sandar]

схамену́ти

Утихомирить, вроде.
Или что-то близкое по смыслу.

Если правильно помню, «схаменутися» — «опомниться, образумиться, прийти в себя». Тогда «схаменути» — «заставить опомниться, образумиться, прийти в себя». «Утихомирить», действительно, близко по смыслу.

Да, «образумить» очень хорошо подходит, спасибо.