Лингвофорум

Цитата: Toman от мая 29, 2015, 09:54
Подозреваю, что это более-менее хорошо работает только в одну сторону: указывает, где запятую ставить ну ни в коем случае нельзя. Т.е. совсем по-идиотски звучащая "пауза", а точнее, интонационное оформление, показывает, что в некоторых местах запятая будет смотреться столь же по-идиотски. Что уже немаловажно, учитывая, что некоторые люди большинство своих пунктуационных ошибок делают, ставя лишние запятые в совершенно необъяснимых местах - вот они, видимо, не пользуются и этой подсказкой.

Да, наверное, Вы правы. Хотя, с другой стороны, если для меня есть места, где я вижу запятые, а интонационно это место никак не выделено, то я просто перестану ориентироваться на свою интонацию, и такой подсказки не получу. Вот в чем Вы точно правы, так это в том, что люди часто ставят запятые в местах, где, как мне кажется, ну вообще непонятно, зачем ее ставить. Но это мне может так казаться, а у них срабатывает какое-то ощущение. Вероятно, они и запятые как-то иначе воспринимают.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 08:34
Мне кажется, что сложноподчиненное (где придаточное вводится при помощи союза "как") и сложносочиненное с противительным союзом "а". Потому и нужна запятая. При этом, возможно, в придаточном часть опущена, например, "не знаю, как вы (на этом смотрите), а я проголодался". Но это все только мои версии.

Именно так, если не углубляться в характеристику предложения.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 09:25
Я тоже так раньше проверял, особенно, после того, как мне когда-то в школьные годы сказали, что запятые указывают на паузы. Но затем понял, что это, как Вы отметили, работает не всегда.

Подозреваю, что это более-менее хорошо работает только в одну сторону: указывает, где запятую ставить ну ни в коем случае нельзя. Т.е. совсем по-идиотски звучащая "пауза", а точнее, интонационное оформление, показывает, что в некоторых местах запятая будет смотреться столь же по-идиотски. Что уже немаловажно, учитывая, что некоторые люди большинство своих пунктуационных ошибок делают, ставя лишние запятые в совершенно необъяснимых местах - вот они, видимо, не пользуются и этой подсказкой.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 09:38
Ну я так примерно и мыслю, о чем Вы могли прочитать выше. Но уверенности у меня нет. Не знаю, почему так, могу только сказать, что возникает определенное ощущение нестандартной ситуации.

Фромодес, вы что-то перемудрили. Вы знаете, что это отдельное предложение, которые должно отделять запятыми. Вы получили ответ с Грамоты — «запятая нужна». Неужели сложно сопоставить ваши собственные познания в пунктуации с ответом Грамоты? 

Wolliger Mensch

Да, я находил этот вопрос на Грамоте, но там, к сожалению, никакого обоснования не приведено.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 09:35
Что значит «то почему»? Я не знаю, как [поступаете] вы, а я... — это же отдельное предложение.

Ну я так примерно и мыслю, о чем Вы могли прочитать выше. Но уверенности у меня нет. Не знаю, почему так, могу только сказать, что возникает определенное ощущение нестандартной ситуации.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 03:57
необходима ли указанная в скобках запятая? если да, то почему, если нет, то опять же , на каком оснловании?

Что значит «то почему»? Я не знаю, как [поступаете] вы, а я... — это же отдельное предложение.

Цитировать
   Вопрос № 281231   
Добрый день! Подскажите, во фразе "не знаю, как вы, а я..." нужна ли запятая перед "как"? Если нет - почему?
Спасибо.
Tash
Ответ справочной службы русского языка
Запятая нужна.

Цитата: zwh от мая 29, 2015, 09:16
Под словом "интонация" я имел в виду то, как я обычно проверяю, нужна ли запятая перед "как", -- я мысленно произношу предложение с паузой на месте предполагаемой запятой и без оной и ориентируюсь, где смысл сказанного не нарушается. Это чисто мой личный способ, и, к сожалению, он не всегда срабатывает правильно.

Я Вас понял сразу Я тоже так раньше проверял, особенно, после того, как мне когда-то в школьные годы сказали, что запятые указывают на паузы. Но затем понял, что это, как Вы отметили, работает не всегда.

Ждем специалистов по пунктуации

Под словом "интонация" я имел в виду то, как я обычно проверяю, нужна ли запятая перед "как", -- я мысленно произношу предложение с паузой на месте предполагаемой запятой и без оной и ориентируюсь, где смысл сказанного не нарушается. Это чисто мой личный способ, и, к сожалению, он не всегда срабатывает правильно.

Цитата: zwh от мая 29, 2015, 08:12
но судя по интонации -- не нужна

Это, думаю, далеко не всегда, можно считать основанием для вывода о том, нужна ли запятая. Далеко не всегда, по-моему, они ставятся там, где есть явное интонационное выделение (пауза).

Тут разобраться бы в том, что собой представляет это предложение. Мне кажется, что сложноподчиненное (где придаточное вводится при помощи союза "как") и сложносочиненное с противительным союзом "а". Потому и нужна запятая. При этом, возможно, в придаточном часть опущена, например, "не знаю, как вы (на этом смотрите), а я проголодался". Но это все только мои версии.

Насколько я понимаю, это не одна из нерасчленимых конструкций, где нет запятой?

Формально вроде нужна, но судя по интонации -- не нужна. Научно объяснить не могу.