Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Переводы и помощь по языкам => Переводы => Тема начата: ALNY от марта 31, 2012, 09:40

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от марта 31, 2012, 09:40
Просьба не моя, но человек, обозначивший себя как "работник культуры" обратился с ней не по адресу. По-моему, только на вашем форуме есть реальные специалисты, способные ему помочь.

Постановка задачи в оригинале выглядит так:
СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!! ПОМОГИТЕ ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТ ИЛИ ПОСОВЕТУЙТЕ КУДА ОБРАТИТЬСЯ.ДЕРЕВЯННОЕ ИЗДЕЛИЕ , В НАРОДЕ НАЗЫВАЕТСЯ "ДОНЦЕ" , ДЛЯ ПРЯЖИ ШЕРСТИ.
(http://4put.ru/pictures/max/292/899263.jpg)
(http://4put.ru/pictures/max/292/899266.jpg)
Название: Просьба помочь прочесть текст
Отправлено: Komar от марта 31, 2012, 15:01
Шифровка какая-то. Пять разных похожих на букву А знаков. Если наклон перекладины у А в разные стороны можно было бы объяснить небрежностью, то "ручки" и "ножки" по бокам явно выведены специально.
Название: Просьба помочь прочесть текст
Отправлено: ALNY от марта 31, 2012, 17:08
Так вот это и интересно. Сталкивался кто-нибудь с таким? Или это лигатуры такие или это одна буква, но с "художественными" излишествами?
Буква В тоже по-разному выглядит.
И вот эта вот закорюка, похожая на Ш, но с такой же перекладиной вверху, что и внизу - это что?.. А если это согласная, то их во второй строке четыре подряд получается...

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от марта 31, 2012, 17:25
Просьба не моя, но человек, обозначивший себя как "работник культуры" обратился с ней не по адресу. По-моему, только на вашем форуме есть реальные специалисты, способные ему помочь.

Постановка задачи в оригинале выглядит так:
СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!! ПОМОГИТЕ ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТ ИЛИ ПОСОВЕТУЙТЕ КУДА ОБРАТИТЬСЯ.ДЕРЕВЯННОЕ ИЗДЕЛИЕ , В НАРОДЕ НАЗЫВАЕТСЯ "ДОНЦЕ" , ДЛЯ ПРЯЖИ ШЕРСТИ.
(http://4put.ru/pictures/max/292/899263.jpg)
(http://4put.ru/pictures/max/292/899266.jpg)

Я разместил эту просьбу в разделе индоевропейских языков, но уже два человека сказали, что это скорее финно-угорский.
Название: Просьба помочь прочесть текст
Отправлено: autolyk от марта 31, 2012, 18:41
Hölynpöly, изöм, süket duma.
Название: Просьба помочь прочесть текст
Отправлено: ALNY от апреля 1, 2012, 09:59
Цитата: autolyk от марта 31, 2012, 18:41
Hölynpöly, изöм, süket duma.
Передать человеку, чтобы начал искать других специалистов по финно-угорским, чтобы те перевели, что сказали первые?..
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Darkstar от апреля 1, 2012, 14:21
Ни на что не похоже.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 1, 2012, 18:58
Цитата: Darkstar от апреля  1, 2012, 14:21
Ни на что не похоже.
С трудом нашёл, куда засунули мои темы... :(

Да, конечно! Ни на что не похоже. Просто я надеюсь, что здесь есть те, кто способен не только пересказывать содержание учебников, но и проявить некоторую сообразительность.
Это реальный текст на реальном носителе. Помогите хотя бы сузить круг поисков. Покажите хотя бы, что это НЕ ... (то-то и то-то). Сейчас даже относительно языка ничего не понятно. Алфавит? Это ведь кириллица? Или тоже непонятно?
Изделие относят к 18-19 веку. Это не великая древность...

Название: Просьба помочь прочесть текст
Отправлено: Komar от апреля 1, 2012, 21:14
Цитата: ALNY от апреля  1, 2012, 09:59
Цитата: autolyk от марта 31, 2012, 18:41
Hölynpöly, изöм, süket duma.
Передать человеку, чтобы начал искать других специалистов по финно-угорским, чтобы те перевели, что сказали первые?..

Это такой тонкий фино-угорский юмор.  :green:
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 1, 2012, 21:17
Очевидно, это надпись на русском с пропусками букв:

[В]А[Н]ИШ[-К]РЕМ[ — ]ВО[Т К]АК[ ]Н[У ]ТА[К НА]ИСВ[Ы]Ш[Е ]КА[П]ИТА[Л]А

Т. е. это реклама очередной модификации чистящего средства Vanish, теперь в форме крема, которое должно стоить меньше остальных или хотя бы делать вид, что.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Darkstar от апреля 1, 2012, 21:42
Во-первых, где обнаружено? И дргуие сопутствующие данные?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Didmitra от апреля 1, 2012, 22:24
айшремвоаки тансв ш кайтаа
???
– гадаю по ассоциациям перевод (так как язык не знаком):
«божество-ветреное защити от изношения»
...крючёчки у «А» помечают, предположу, особености произношения «а»: низко или приподнято.



Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 1, 2012, 22:36
Подделка под старину? Такого полно было в 19 веке. Буквы выглядят, как будто пытались сымитировать что-то древнее и непонятное.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Didmitra от апреля 1, 2012, 22:39
«Подделка» – любимая отмазка (недо)специалистов.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 1, 2012, 22:43
Цитата: Didmitra от апреля  1, 2012, 22:39
«Подделка» – любимая отмазка (недо)специалистов.
Ну вам любителям в каждой царапине прочитать Войну и Мир лучше знать.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Didmitra от апреля 1, 2012, 22:46
Цитата: Алексей Гринь от апреля  1, 2012, 22:43
Цитата: Didmitra от апреля  1, 2012, 22:39
«Подделка» – любимая отмазка (недо)специалистов.
Ну вам любителям в каждой царапине прочитать Войну и Мир лучше знать.
Это срам современной цивилизации, что любители этим занимаются, пока спецы штаны за ставку протирають.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Матти от апреля 1, 2012, 22:47
Мне кажется, что это клейма, но вот какой местности? Неужели так трудно указать, из какого региона это донце. 
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 1, 2012, 22:48
Didmitra, почему Ш? Это может быть и Ⅲ.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 1, 2012, 22:48
Цитата: Didmitra от апреля  1, 2012, 22:46
Это срам современной цивилизации, что любители этим занимаются, пока спецы штаны за ставку протирають.
Дидмитра, герменевт не значит специалист. Вы герменевт. То есть сказочник.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Komar от апреля 1, 2012, 22:50
Цитата: arseniiv от апреля  1, 2012, 22:48
Didmitra, почему Ш? Это может быть и Ⅲ.

Мне кажется, тут римской цифрой обозначен номер нашей планеты от Солнца.  :)
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Didmitra от апреля 1, 2012, 22:50
Цитата: arseniiv от апреля  1, 2012, 22:48
Didmitra, почему Ш? Это может быть и Ⅲ.
Скорее там Ш, так как какой смысл в 3?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: autolyk от апреля 1, 2012, 22:54
Цитата: Матти от апреля  1, 2012, 22:47
Мне кажется, что это клейма
Думаете, что это карельские клейма? Разве что автор просто изобразил знаки, не понимая их значения. И уж очень похоже на искажённую кириллицу.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 1, 2012, 23:18
Цитата: Didmitra от апреля  1, 2012, 22:50
так как какой смысл в 3?
Ⅲ не есть 3. У них code points разные.

Offtop
Неужели не ясно, что это первоапрельская шутка?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Komar от апреля 2, 2012, 00:24
Вот кстати, "перевод" от сторонников Чудинова и Ко.
ЦитироватьЛЁН ТРЁМ ВО АКНО
ТАДЫ И СВЕТ КАНИТЕЛИЯ
На современном языке:
Лён трём. В окно тогда и свет золотой нитью.
http://radosvet.net/13921-rezy.html
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Darkstar от апреля 2, 2012, 10:28
Буквы III нет в кириллице, на юс не похоже, Ш - там вообще не к месту.
РЕМ-ВОА - скорее всего, нет такого ни дифтонга, ни сочетаний в урало-алтайских языках.
Я бы сказал, ребенок упражнялся в резьбе по дереву.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2012, 10:38
Многие буквы очень похожи на древнепермское письмо, между прочим.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: jvarg от апреля 2, 2012, 10:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2012, 10:38
Многие буквы очень похожи на древнепермское письмо, между прочим.

Ничуть не похоже. Тут аж 7 вариантов буквы "А", а в древнепермском письме вообще нет  знака, похожего на "А".
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Oleg Grom от апреля 2, 2012, 10:59
Разве что Ш похожа.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 2, 2012, 11:27
А что, если сначала выяснить, что этим артефактом делают. Есть вероятность, что надпись привязана к конкретной операции.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: autolyk от апреля 2, 2012, 12:56
Цитата: Oleg Grom от апреля  2, 2012, 10:59
Разве что Ш похожа.
Это «дж» в анбуре.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Didmitra от апреля 2, 2012, 12:58
Цитата: Darkstar от апреля  2, 2012, 10:28
...ОА...
Я бы сказал, ребенок упражнялся в резьбе по дереву.
По первому: «oa» может быть обозначено и «уо».
Второе: врядли уж у ребёнка будет такая набитая рука при резбе: паралельность резов, одинаковая огруглость, выдержаны одинаковые длины, а то что коряватый стиль букв – видно, плотнику резка букв это не основное занятие, вон большое колесо-орнамент (ветра?) по лутше выглядит. Похоже на работу подмастерья, возможно по верх уже сделаного (большое колесо красивее вырезанно, мастером? показ?).
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Didmitra от апреля 2, 2012, 13:06
Вон литовские такие же вещи:
http://mkp.emokykla.lt/ars/liet_tautodaile/prieverpste.htm
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 2, 2012, 14:17
По возникающим вопросам.
Относительно устройства:
(http://webartplus.narod.ru/gr/gr4.jpg)

Относительно места находки товарищ ответил так:
ЦитироватьПо поводу места нахождения: обнаружен предмет в Алтайском крае , в селе К.............а . Раньше в Сибирь ссылали всех "кого не попадя" и здесь много было переселенцев, осваивали Сибирь :немцы , мордва, латыши...
Село, видимо, засекречено ФСБ после обнаружения там столь стратегически важной находки.  :tss:

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Матти от апреля 2, 2012, 14:46
Знак в виде колеса с шестью спицами оберегал дом от молнии.
Знаков таких три, возможно это означает трех женщин в доме. Не видно других знаков. 
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 2, 2012, 15:37
Цитата: ALNY от апреля  2, 2012, 14:17
ЦитироватьПо поводу места нахождения: обнаружен предмет в Алтайском крае , в селе К.............а . Раньше в Сибирь ссылали всех "кого не попадя" и здесь много было переселенцев, осваивали Сибирь :немцы , мордва, латыши...
Село, видимо, засекречено ФСБ после обнаружения там столь стратегически важной находки.  :tss:
Угу, прямо как с подделками бывает: непонятно как нашли, откуда, непонятно кто нашёл.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 5, 2012, 17:46
И что - это всё, что ли?.. :o
Симптоматично...

Разумеется, всем, кто поучаствовал и высказал что-то конструктивное - огромное спасибо! Удачи вам!  :yes:


Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: autolyk от апреля 5, 2012, 18:20
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 17:46
И что - это всё, что ли?
А что Вы хотели? Чтобы была дана расшифровка праславянским слоговым письмом «чротами и резами» или прапермским «тамгаяс лыддян»?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: hranitely от апреля 5, 2012, 20:09
День добрый, всем кто принял участие в обсуждении. Спасибо большое,что откликнулись.Секретного в этом селе ни чего нет, просто название села ( Крестьянка, Алтайский край) вам ничего не подскажет и не даст. Просто не хотелось отвлекать от основной темы форума - реза на "донце". Еще раз спасибо.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 5, 2012, 20:20
Цитата: autolyk от апреля  5, 2012, 18:20
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 17:46
И что - это всё, что ли?
А что Вы хотели? Чтобы была дана расшифровка праславянским слоговым письмом «чротами и резами» или прапермским «тамгаяс лыддян»?
Тут уже инициатор вопроса появился, пусть он сам "отдувается". :) Но я таки ещё пару слов от себя хочу Вам сказать.

Как бы Вам объяснить попонятней...
Профессионалы, они от любителей отличаются не тем, что всё на свете знают - это никому не дано, а тем, что они могут, как минимум, сузить круг поисков.
Тому парню, который задал вопрос, не нужны фантазии. Ему нужен путь поиска. Аргументированный! А не на уровне "мне кажется, что так".
Я сунулся в два раздела: "Индоевропейские языки" и "Уральские языки". В идеале я ожидал, что кто-то скажет "да, это не первый такой случай, мне знакомы такого рода записи" и даст свой перевод с указанием языка и соответствующих словарей.
Такого не случилось. Оказалось (или нет?), что напрямую текст не читается. Есть какие-то сложности. Например, алфавит может быть одного языка, а слова совершенно другого. Или ещё сложней - это какая-то шифровка, в которой может быть всё что угодно.
Но... это вообще-то заведомо не донесение "Алекс-Юстасу", это просто приспособление для пряжи. Даже если это шифровка, она всё равно лежит в пределах одного-двух языков. И построена достаточно примитивным образом.
Я и не жду от вас окончательной разгадки. Я жду заключения примерно такого типа:
Судя по графике букв, эта фраза может быть (и скорее всего) построена на алфавитах N языков:
1. Первый язык
2. Второй язык
...
N. Энный язык
На всех этих языках фраза бессмысленна (или хотя бы какая-то часть её читается?). Видимо, мы имеем дело с шифровкой. Но шифровальщик, скорей всего, носитель одного из следующих языков: ....
При таком заключении люди хотя бы будут знать, что делать: искать язык, на котором фраза читается или искать ключ шифрования.
И далее. Когда вы определите круг возможных языков, люди смогут прошерстить для какого из перечисленных народов типична именно такое устройство, именно такого типа узоры на обратной стороне и т.д.
Вы понимаете логику поиска?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: autolyk от апреля 5, 2012, 20:51
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 20:20
Оказалось (или нет?), что напрямую текст не читается. Есть какие-то сложности. Например, алфавит может быть одного языка, а слова совершенно другого. Или ещё сложней - это какая-то шифровка, в которой может быть всё что угодно.
Шифровка на донце? Зачем?
P.S. Текст не читается никак, ни алфавитно (по-русски, -фински, -коми), ни идеографически (тамга, клейма).

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Oleg Grom от апреля 5, 2012, 20:52
Цитата: hranitely от апреля  5, 2012, 20:09
Секретного в этом селе ни чего нет, просто название села ( Крестьянка, Алтайский край) вам ничего не подскажет и не даст
Если вы поймете кто, когда и где сделал этот артефакт, то возможно это даст подсказку к том, что там написано. Или нарисовано.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 5, 2012, 21:27
Цитата: autolyk от апреля  5, 2012, 20:51
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 20:20
Оказалось (или нет?), что напрямую текст не читается. Есть какие-то сложности. Например, алфавит может быть одного языка, а слова совершенно другого. Или ещё сложней - это какая-то шифровка, в которой может быть всё что угодно.
Шифровка на донце? Зачем?
P.S. Текст не читается никак, ни алфавитно (по-русски, -фински, -коми), ни идеографически (тамга, клейма).
Это уже какая-то информация, а не пустые разговоры. Спасибо!
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 5, 2012, 21:32
Цитата: Oleg Grom от апреля  5, 2012, 20:52
Цитата: hranitely от апреля  5, 2012, 20:09
Секретного в этом селе ни чего нет, просто название села ( Крестьянка, Алтайский край) вам ничего не подскажет и не даст
Если вы поймете кто, когда и где сделал этот артефакт, то возможно это даст подсказку к том, что там написано. Или нарисовано.
Олег, Вы понимаете, что процесс итерационный? Если бы люди знали "кто, когда и где", они бы уже не гадали "а на каком это языке?" Сейчас идёт попытка именно через язык понять "кто, когда и где". Помогите хотя бы сузить круг поисков. В Алтайский край ссылали финнов, немцев и вообще всех кого угодно. Можем мы хотя бы сказать "это точно был не немец, потому что..."?  Можем мы хотя бы сказать "это точно был не финн, потому что..."? И т.д.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Oleg Grom от апреля 5, 2012, 21:50
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 21:32
Олег, Вы понимаете, что процесс итерационный? Если бы люди знали "кто, когда и где", они бы уже не гадали "а на каком это языке?"
Гадают на кофейной гуще только фрики.
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 21:32
Можем мы хотя бы сказать "это точно был не немец, потому что..."?  Можем мы хотя бы сказать "это точно был не финн, потому что..."? И т.д.
На славянских и романских языках эта надпись не читается. Про финоугорские вам уже сказали. Полегчало?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 5, 2012, 22:38
Цитата: Oleg Grom от апреля  5, 2012, 21:50
Гадают на кофейной гуще только фрики.
Вот они-то и пришли к вам за помощью. Тупые и ничтожные фрики.

Цитата: Oleg Grom от апреля  5, 2012, 21:50
На славянских и романских языках эта надпись не читается. Про финоугорские вам уже сказали. Полегчало?
Полегчало, батюшка. Ох, как полегчало! В ножки Вам кланяемся, благодетель Вы наш! :yes:
Вопросец только есть...  мелкий такой... не осерчайте уж на нас, неразумных... не велите казнить...
Вопросец такой: а больше ничего сказать не изволите? Чтоб прочитать эту надпись, нам зелёных человечков вызывать или в ФСБ обращаться? К кому следующему в ноги падать, чтоб помогли нам, безмозглым? Археологам? Палеонтологам? Или, не к ночи будь помянуты, к историкам? Тьфу-ты... Образумьте, направьте нас на путь истиный...  :)
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Komar от апреля 6, 2012, 01:18
Цитата: hranitely от апреля  5, 2012, 20:09
Секретного в этом селе ни чего нет, просто название села ( Крестьянка, Алтайский край) вам ничего не подскажет и не даст. Просто не хотелось отвлекать от основной темы форума - реза на "донце".

Так всё же откуда вещь? Откопали на огороде? Нашли в чулане? Купили с лотка на ярмарке народных промыслов? Извлекли из мусорного ведра в школьном кабинете труда? Или, может, сами сделали?

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 6, 2012, 03:12
Цитата: Komar от апреля  6, 2012, 01:18
Так всё же откуда вещь? Откопали на огороде? Нашли в чулане? Купили с лотка на ярмарке народных промыслов? Извлекли из мусорного ведра в школьном кабинете труда? Или, может, сами сделали?

:+1:
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 6, 2012, 03:20
Странная буква походящая на Ш - лигатура Л+И.
Расшифровка:
А И ЛИТРЕМ ВОДКИ
ТА ИСВЛИКАИТ АД
=
А И ЛИТРОМ ВОДКИ
ТА ИЗВЛЕКАЕТ АД

:green:
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Oleg Grom от апреля 6, 2012, 09:06
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 22:38
Тьфу-ты... Образумьте, направьте нас на путь истиный...  :)
Есть два варианта. Вариант первый: ctrl+L, набираете с клавиатуры chronologia.org или lah.ru, создаете тему и наслаждаетесь "переводами", от людей, не обремененных традисторическими и традлингвистическими догмами. Вариант второй: засовываете поглубже свой гонор, предоставляете ВСЮ информацию, относящуюся к предмету, даже ту, которая кажется "не важной" и ждете что вам умные люди скажут.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 6, 2012, 09:43
Информация к размышлению: В рассказе Э. А. По "Убийство на улице Морг" свидетели, слышавшие бормотание обезьяны, считали, что звучит русская речь, греческая, и т. д. Но оказалось, свидетель, признавший речь "русской", никогда не слышал русского, свидетель "греческой" речи никогда не слышал греческого, и т. д.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: autolyk от апреля 6, 2012, 09:46
Цитата: ostapenkovr от апреля  6, 2012, 09:43
Информация к размышлению
Вы таки считаете, что знаки вырезала обезьяна?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 6, 2012, 10:02
Цитата: autolyk от апреля  6, 2012, 09:46
Вы таки считаете, что знаки вырезала обезьяна?
Это было бы с моей стороны грубостью. Я считаю, что это какой-нибудь марийский - потому что в жизни его не слышал. А вот с венгерским имел дело - непохожь.

Когда-то в детстве мы развлекались созданием шифров - как раз несколько искажая кириллицу, в силу детской фантазии укладывали какую-нибудь букву боком (это было до прочтения "Пляшущих человечков").
Так и эта надпись, возможно, детский "шифр", как с содержанием, так и без оного.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: autolyk от апреля 6, 2012, 10:26
Цитата: ostapenkovr от апреля  6, 2012, 10:02
Я считаю, что это какой-нибудь марийский - потому что в жизни его не слышал.
Послушайте, оцените:
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 6, 2012, 10:41
Цитата: autolyk от апреля  6, 2012, 10:26
Послушайте, оцените...
Спасибо, оценил: между эстонским и венгерским.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 6, 2012, 11:09
Цитата: Oleg Grom от апреля  6, 2012, 09:06
Цитата: ALNY от апреля  5, 2012, 22:38
Тьфу-ты... Образумьте, направьте нас на путь истиный...  :)
Есть два варианта. Вариант первый: ctrl+L, набираете с клавиатуры chronologia.org или lah.ru, создаете тему и наслаждаетесь "переводами", от людей, не обремененных традисторическими и традлингвистическими догмами. Вариант второй: засовываете поглубже свой гонор, предоставляете ВСЮ информацию, относящуюся к предмету, даже ту, которая кажется "не важной" и ждете что вам умные люди скажут.
Это уже не ко мне. Запрос исходит от человека с ником hranitely. Надеюсь, он ответит на ваши вопросы.
Насколько я понял, он: 1) не говорит лишнего, опасаясь невольно направить мысль в неверном направлении, 2) имеет не очень стабильный выход в интернет.

От себя могу только пояснить возникновение фино-угорского следа. Kaitaa - мелкий населенный пункт (сейчас порядка 6 тыс.населения) в Финляндии. Возникло предположение, что текст мог быть написан выходцем из той местности, не очень хорошо освоившим русский язык. Возможно, впечатление шифрованности возникает из-за элементарной путаницы слов разных языков. 

По содержанию есть две основные версии.
1. Либо человек решил увековечить себя, тогда тут есть имя собственное. Хорошо бы посмотреть текст на предмет наличия типичных, скажем, для финнов имён.
2. Либо текст представляет из себя некую поговорку-пословицу-заговор. Есть ощущение наличия ритма и рифмы. В связи с этим интересно, например, замечание Матти о том, что знак в виде колеса с шестью спицами оберегал дом от молнии. Или есть ещё такого типа информация. Вот это устройство для пряжи было разборным. Разбирали, в частности, на ночь, чтобы "нечисть не пряла". Само донце при этом вешалось на стену и служило декоративным элементом. А может быть и каким-то амулетом, не знаю. Но его внешнюю поверхность старались сделать особо красивой. Внутренняя часть (там где надпись), по сути никогда никому на глаза и не попадала.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 6, 2012, 11:17
Мэтры тут же на меня навалятся, но есть такое ощущение, что "А" с подсечками обозначает "Я".
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 6, 2012, 11:38
Цитата: autolyk от апреля  6, 2012, 09:46
Вы таки считаете, что знаки вырезала обезьяна?

;D
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 6, 2012, 12:14
Цитата: lehoslav от апреля  6, 2012, 11:38
;D
Легъослав, Вы не хихикайте, а прикладывайте свои обширные знания.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 6, 2012, 12:21
Подозреваю, что человек с ником hranitely собственноручно вырезал загадочную надпись и подсунул её ALNY. Другой вариант - hranitely и ALNY - одно и то же лицо. В деле не хватает только мотива преступления...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 6, 2012, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2012, 12:21
В деле не хватает только мотива преступления...
А презумец невиновности? Конечно, по электронному фото экспертиза не выполняется, но надпись старенькая.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 6, 2012, 12:33
Цитата: ostapenkovr от апреля  6, 2012, 12:29
А презумец невиновности? Конечно, по электронному фото экспертиза не
выполняется, но надпись старенькая
Сейчас полно способов "старения". Нужен радиоуглеродный метод.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 6, 2012, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2012, 12:33
Сейчас полно способов "старения". Нужен радиоуглеродный метод.
Не нужен. Он в лучшем случае покажет время, когда это дерево спилили, с точностью плюс-минус сорок лет.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 6, 2012, 13:10
Если надпись обнаружена на Алтае и это 19 век, то очень вероятно, что это русский язык.Если кого и ссылали на Алтай из других народов, то в общей массе населения они составляли незначительное меньшинство. Так что версия русского языка должна быть приоритетной. Ее подтверждают и буквы кириллицы в надписи. Мне кажется, что на сайте "Радосвета" на правильном пути при чтении надписи, но им не хватает научного подхода, все у них основано на интуитивных догадках, а ведь каждый шаг должен быть доказан. Сначала надо ознакомиться с русской палеографией, особенно с лигатурами русского письма.
Можно предположить, что первая буква первой строки - лигатура ал, вторая буква второй строки - ад, но это еще надо доказать.
Дело бы упростилось, если бы были известны другие надписи из этой же местности 19 века.

В латинских средневековых рукописях полно всевозможных лигатур и сокращений. Особенно часто выпадают гласные. Все это подробно описано в специальной литературе.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: hranitely от апреля 6, 2012, 16:03
Уважаемый RockyRaccoon !!! Я не настолько не занятый человек, чтобы ночами сидеть и "резать деревянные бакулки"....Если можете -помогите, если нет - не к чему умничать и уводить других более серьезных людей от серьезной темы обсуждения. Без обиды...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Lodur от апреля 6, 2012, 19:46
Цитата: Georgos Therapon от апреля  6, 2012, 13:10Так что версия русского языка должна быть приоритетной.
Несомненно, должна, но ведь других вариантов исключать нельзя, раз русским не читается?

ЦитироватьЕе подтверждают и буквы кириллицы в надписи.
А у вас есть уверенность, что это именно кирилица? Некоторые знаки ну совсем на кириллицу не похожи, с другой стороны, ни одного знака, характерного только для кириллицы, нет...

Лично меня тоже смущают пять (или четыре, если принять последний за "P") варианта знака, похожего на букву "A".

А так - есть из чего выбрать:
http://www.runewebvitki.com/Rune Origins1.htm (http://www.runewebvitki.com/Rune%20Origins1.htm)

Можно найти все знаки, что есть в этой надписи. Жаль, что не в одном алфавите. :)
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 6, 2012, 19:50
Цитата: hranitely от апреля  6, 2012, 16:03

Уважаемый RockyRaccoon !!! Я не настолько не занятый человек,
чтобы ночами сидеть и "резать деревянные бакулки"....Если можете -помогите, если
нет - не к чему умничать и уводить других более серьезных людей от серьезной
темы обсуждения. Без обиды...
Уж и пошутить нельзя...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 6, 2012, 19:53
ОК. Генерация идей - не ваш конёк. Давайте поступим по-другому. Разгромите в пух и прах чужие!
Цитировать
АН ШРЕМ ВОАКН ТДИ СВШ КАНТАЯ

АН - тоже что и АЖЕ - если же.
ШРЕМ с огласовкой ШАРЕМ от слова шар, "шаром" - в Сибири - копна.
ВОАКН - скорее всего волокно или шерсть в белорусском Полесье - "вовна"
ТДИ - "тогда" опять же на Полесье говорят "тоди"
СВШ - с огласовкой скорее всего "свяжешь"
КАНТАЯ - нить - от слова "канат", "кант".

Результат:
ЕСЛИ КОПНОЙ ВОЛОКНО, ТОГДА СВЯЖЕШЬ НИТЬ.

Да, вместо слова "свяжешь" лучше подойдёт "совьёшь".
ЕСЛИ КОПНОЙ ВОЛОКНО, ТОГДА СОВЬЁШЬ НИТЬ.

Цитировать
ЛЁН ТРЁМ ВО АКНО
ТАДЫ И СВЕТ КАНИТЕЛИЯ
На современном языке:
Лён трём. В окно тогда и свет золотой нитью.

Цитировать
АН ШаРЕМ ВОАКНа
ТаДЫ СоВьёШь КАНаТА А
Если копна волокна, тогда совьёшь нить

Цитировать
А Ифрем Воакита ис ВФ Каитаа.
А(з) Ефрем Во(л)акита из ВФ (военного флота) (пролива) Каитаа.

Цитировать
"Я Ифремвоа ..." тут дисграфия, это она по мужу наверное, а далее видимо имя её, владелицы прялки, записано.
"Я Ифремова Китяивфска [М]итяя"

Цитировать
Это по финнски, или "финно-угорски". Записано русскими буквами. Перекладинки в буквах А и пр в разные стороны - не обращайте внимания, это из-за направления древесных волокон. Перекладинка вдоль волокон не будет видна, либо надо резать широкую. Направление перекладинки случайно.
Последнее слово kantaa - носить, нести, выполнять, проводить.
Первое слово Ай или ei - отрицание "не".

Поговорка какая-то или поучение-пожелание.

Цитировать
читается: ан тре(пле)м ВОлокно -тан свит канитель (нить)

Цитировать
А так на вскидку - ключевое слово - ТРЕМ (возможные варианты -дырка, отверстие, сучек)- (от греческого ТРЕМА) ВОА - возможно В ЭТОЙ,
Вторая строка СВТ - как вариант сокращение - святой, святому или что-то подобное, последнее слово КАИТАА, производное от слова КАИТЬСЯ

Цитировать
А И (Т?)РЁМ ВОЛКИ (наверное, вАлки, родственное ВАЛять, ВАЛенок, английское ВУЛ - шерсть)
ТА (да) И СВ(или О?)ТКАИТ(с?)АЯ
Если будем тереть (чесать) клок (валок) шерсти -
То и соткётся (потом что-нибудь)

Это при допущении, что значок, похожий на 3 латинское, читается как Т. Кстати, этот знак может быть просто греческой фитой - тетой.

Цитировать
надпись нерусская;
сокращений нет, кроме нескольких однотипных лигатур-слогов (А+?);
надпись легко читалась написавшим и его близкими людьми;
присутствие ритма (рифмы) во фразе.
При выполнении этих условий попытался восстановить примерное звучание :
АМ-И Я-Р-Е-М В-О-А-К-И-Т-АМ-Е С-В-Я К-А-И-Т-АМ-А
Ами ярем воакитаме - свя каитама.

Цитировать
"Аз - Ефрем Вояка, таись в Ф, (и) кайся!"
Что из вышесказанного можно сразу отбросить и (главное!) почему? Что имеет смысл пообсуждать?

P.S. И это... обычное желание поюродствовать там и поизгаляться... вместо ника hranitely подставляйте, пожалуйста, заменой ник ALNY.
hranitely - он человек из совсем другого мира, не трогайте его и не обижайте... пожалуйста...

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 6, 2012, 19:56
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 19:53
hranitely - он человек из совсем другого мира, не трогайте его
и не обижайте... пожалуйста...
Я больше не буду.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 6, 2012, 20:05
Цитата: hranitely от апреля  6, 2012, 16:03
Уважаемый RockyRaccoon !!! Я не настолько не занятый человек, чтобы ночами сидеть и "резать деревянные бакулки"....Если можете -помогите, если нет - не к чему умничать и уводить других более серьезных людей от серьезной темы обсуждения. Без обиды...

Вам пытались простым языком объяснить, зачем нужны информации о сабжевом донце. Вы так и не поняли... :fp:
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 6, 2012, 20:08
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 19:53
Разгромите в пух и прах чужие!

Тут не о чем говорить :)
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 6, 2012, 21:03
Цитата: lehoslav от апреля  6, 2012, 20:08
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 19:53
Разгромите в пух и прах чужие!

Тут не о чем говорить :)
Вот! Вот ведь можете, когда захотите!  :yes: Наконец-то, серьёзный, аргументированный "разбор полётов". Глубокое проникновение в суть вопроса. Многочисленные ссылки на источники. Блистательный ряд примеров из параллельных языков. Анализ фонетической и семантической составляющих текста. Я уже Вами горжусь! ;up:
У кого-нибудь какие-то мелкие добавления (боже упаси - возражения!) к этому фундаментальному исследованию будут? Заранее благодарен!  ;D
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Komar от апреля 6, 2012, 21:10
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 19:53
Что из вышесказанного можно сразу отбросить и (главное!) почему?

Можно всё отбросить, так как все эти переводы притянуты за уши. Они читают написанное, как вздумается. Или разные символы читают одинаково. Или одинаковые символы читают по-разному. Или под предлогом лигатур дают необоснованное прочтение. Или под предлогом пропущенных букв вставляют от балды какие вздумается буквы. Или вовсе считают написавшего психически нездоровым. Но с таким подходом можно в одних и тех же буквах вычитать кучу разных текстов на разные темы. Опровергать каждый из них по отдельности нет никакого смысла. Например, приведённые в данной теме варианты ничуть не хуже вами процитированных. С той лишь разницей, что тут люди дали шуточные варианты прочтения с применением этих произвольных методов , а те, кого вы цитируете делали свои "переводы" на полном серьёзе.
Цитата: arseniiv от апреля  1, 2012, 21:17
[В]А[Н]ИШ[-К]РЕМ[ — ]ВО[Т К]АК[ ]Н[У ]ТА[К НА]ИСВ[Ы]Ш[Е ]КА[П]ИТА[Л]А
Цитата: lehoslav от апреля  6, 2012, 03:20
А И ЛИТРЕМ ВОДКИ
ТА ИСВЛИКАИТ АД
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Komar от апреля 6, 2012, 21:12
Цитата: hranitely от апреля  6, 2012, 16:03
Я не настолько не занятый человек, чтобы ночами сидеть и "резать деревянные бакулки"....

Да кто ж вас знает. Ваше нежелание раскрыть все детали и играть в открытую только усиливает подозрения. У меня лично сложилось такое впечатление, что вы пока просто не придумали ещё легенду появления этого артефакта.

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 6, 2012, 22:23
Цитата: Komar от апреля  6, 2012, 21:10
Можно всё отбросить, так как все эти переводы притянуты за уши. Они читают написанное, как вздумается. Или разные символы читают одинаково. Или одинаковые символы читают по-разному. Или под предлогом лигатур дают необоснованное прочтение. Или под предлогом пропущенных букв вставляют от балды какие вздумается буквы. Или вовсе считают написавшего психически нездоровым. Но с таким подходом можно в одних и тех же буквах вычитать кучу разных текстов на разные темы. Опровергать каждый из них по отдельности нет никакого смысла. Например, приведённые в данной теме варианты ничуть не хуже вами процитированных. С той лишь разницей, что тут люди дали шуточные варианты прочтения с применением этих произвольных методов , а те, кого вы цитируете делали свои "переводы" на полном серьёзе.
Согласен. Это скорее фантазии, нежели реальное прочтение.
Но - прочувствуйте разницу. Эти люди на полном серьёзе ищут ответ. Пусть нелепо, неудачно, но- ИЩУТ. А на этом форуме - только голимый стёб. Даже попыток прочесть нет.
Не можете - так и скажите. Просто дайте адресок, куда человеку обратиться. Институт какой-то, лаборатория, кафедра, не знаю... Ему советовали Зализняку написать. Мне кажется - смешно. КТО-ТО есть в этой забытой богом стране, кто занимается вопросами старины?

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 6, 2012, 22:32
Цитата: Komar от апреля  6, 2012, 21:12
Цитата: hranitely от апреля  6, 2012, 16:03
Я не настолько не занятый человек, чтобы ночами сидеть и "резать деревянные бакулки"....

Да кто ж вас знает. Ваше нежелание раскрыть все детали и играть в открытую только усиливает подозрения. У меня лично сложилось такое впечатление, что вы пока просто не придумали ещё легенду появления этого артефакта.
Опять двадцать пять... Ваше нежелание - да откуда Вы его взяли это "нежелание"???
Вы себя на его место поставьте - его уже тут и шпионом и хрен знает кем объявили. А кроме шуточек про литры водки и "Ваниш" он тут ничего и не увидел.
И ещё. Есть фото предмета, есть его описание, есть текст, есть регион находки. Что ещё надо? Если вы собираетесь строить свой ответ в зависимости от того, найден ли этот предмет в подвале или на чердаке, то... извиняйте - я первый, кто не поверит в подобный "анализ"...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: autolyk от апреля 6, 2012, 22:34
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:23
А на этом форуме - только голимый стёб.
Умерьте пыл. Вам уже дали чёткий ответ, что это не славянский, романский или ФУ язык. Помучьте иранистов. А стёб от того, что сюда суперсерьёзные фрики косяками заходят, что же теперь материться?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 6, 2012, 22:35
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:23
А на этом форуме - только голимый стёб. Даже попыток прочесть нет.

Вы людей не обижайте.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 6, 2012, 22:38
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:32
А кроме шуточек про литры водки и "Ваниш" он тут ничего и не увидел.

Они ничем не хуже "расшифровок" приведенных вами.
Моя даже явно лучше большинства, так как я мало чего понапридумывал, в отличие от.
То, что это прикол, дело второстепенное.

Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:32
И ещё. Есть фото предмета, есть его описание, есть текст, есть регион находки. Что ещё надо? Если вы собираетесь строить свой ответ в зависимости от того, найден ли этот предмет в подвале или на чердаке, то... извиняйте - я первый, кто не поверит в подобный "анализ"...

Если вы не понимаете значения ответов на такого рода вопросы, то это еще не значит, что они несущественны.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 7, 2012, 00:51
Цитата: autolyk от апреля  6, 2012, 22:34
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:23
А на этом форуме - только голимый стёб.
Умерьте пыл. Вам уже дали чёткий ответ, что это не славянский, романский или ФУ язык. Помучьте иранистов. А стёб от того, что сюда суперсерьёзные фрики косяками заходят, что же теперь материться?
- Гиви, выйди к доске и докажи, что сумма углов в треугольнике равна 180 градусам.
- Мамой клянусь.
- Маладэц, Гиви. Пятёрка!

................
Ответ был услышан, за ответ спасибо. Аргументов не было услышано. Иранистам что сказать? "Тут ребята нас к вам послали"? Дык... хотя бы покажите нам таких иранистов, что просто на слово поверят...

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 7, 2012, 00:55
Цитата: lehoslav от апреля  6, 2012, 22:35
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:23
А на этом форуме - только голимый стёб. Даже попыток прочесть нет.

Вы людей не обижайте.
Какие мы порой ранимые-то... Пальчиком мне покажите на того, кто здесь реально попытался прочесть надпись. Я перед ним извинюсь, что обидел. Но - заранее предупреждаю, что за "ваниш" и "литры водки" извиняться не буду...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 7, 2012, 01:11
Цитата: lehoslav от апреля  6, 2012, 22:38
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:32
А кроме шуточек про литры водки и "Ваниш" он тут ничего и не увидел.

Они ничем не хуже "расшифровок" приведенных вами.
Моя даже явно лучше большинства, так как я мало чего понапридумывал, в отличие от.
То, что это прикол, дело второстепенное.

Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:32
И ещё. Есть фото предмета, есть его описание, есть текст, есть регион находки. Что ещё надо? Если вы собираетесь строить свой ответ в зависимости от того, найден ли этот предмет в подвале или на чердаке, то... извиняйте - я первый, кто не поверит в подобный "анализ"...

Если вы не понимаете значения ответов на такого рода вопросы, то это еще не значит, что они несущественны.
Хуже, lehoslav, хуже. Не в техничности исполнения, а в отношении... Я не против "шутки юмора", но её надо как-то сочетать с конструктивным текстом.

Да, не значит. Но просто интересно, как Вы себе представляете обнаружение подобных находок? Приходит человек, говорит "я внук графини Гольденштайнской, наш род идёт от Рюриков, принёс вам свою фамильную драгоценность..."? 
Это не алмаз, не золотое украшение, не рукопись, это просто дощечка, которая много лет валялась в чьем-то сарае, чулане... Прошла, возможно, через несколько рук, хозяева этого сарая-чулана уже раз десять как сменились. Вы собираетесь на веру принимать все их рассказы?..
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 7, 2012, 01:21
Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 01:11
Я не против "шутки юмора", но её надо как-то сочетать с конструктивным текстом.

Вам не приходило в голову, что такой шутки юмора нельзя придумать, если ты сперва серьезно не задумался над текстом?

Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 01:11
Да, не значит. Но просто интересно, как Вы себе представляете обнаружение подобных находок? Приходит человек, говорит "я внук графини Гольденштайнской, наш род идёт от Рюриков, принёс вам свою фамильную драгоценность..."? 
Это не алмаз, не золотое украшение, не рукопись, это просто дощечка, которая много лет валялась в чьем-то сарае, чулане... Прошла, возможно, через несколько рук, хозяева этого сарая-чулана уже раз десять как сменились. Вы собираетесь на веру принимать все их рассказы?..

Да, вы не понимаете смысла этих вопросов :yes:
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Alone Coder от апреля 7, 2012, 11:01
ЦитироватьИ Сова начала писать... Вот что она написала:
     "Про зря вля бля сдине мраш деня про зря бля бля вля!"
     Пух с восхищением посмотрел на эту надпись.
     -- Я  тут  написала:  "Поздравляю  с   днем   рождения",--
небрежно заметила Сова.
     -- Вот  это  надпись  так  надпись!--  с  уважением сказал
Винни-Пух.
     -- Ну, если уж все тебе сказать,  тут  написано  полностью
так:  "Поздравляю  с днем рождения, желаю всего-всего хорошего.
Твой Пух". Я не посчиталась с расходом графита.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 7, 2012, 11:46
Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 00:51
...Аргументов не было услышано...
Не обращайте внимания на стеб, неужели Вы не видите попыток помочь Вам, и рациональные моменты в обсуждении присутствуют.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2012, 13:36
Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 00:55

Какие мы порой ранимые-то... Пальчиком мне покажите на того,
кто здесь реально попытался прочесть надпись. Я перед ним извинюсь, что обидел.
Но - заранее предупреждаю, что за "ваниш" и "литры водки" извиняться не
буду...
А за "ваниш" и "литры водки" объявите строгий выговор с занесением в учётную карточку. У вас именно такой вид -- пришёл ну оччень сурьёзный человек и тррребует от всех серьёзной работы и немедленных рррезультатов, матерь вашу! Всех уволю!
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 7, 2012, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2012, 13:36
Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 00:55

Какие мы порой ранимые-то... Пальчиком мне покажите на того,
кто здесь реально попытался прочесть надпись. Я перед ним извинюсь, что обидел.
Но - заранее предупреждаю, что за "ваниш" и "литры водки" извиняться не
буду...
А за "ваниш" и "литры водки" объявите строгий выговор с занесением в учётную карточку. У вас именно такой вид -- пришёл ну оччень сурьёзный человек и тррребует от всех серьёзной работы и немедленных рррезультатов, матерь вашу! Всех уволю!
А я, может, по жизни такой: строгий, но справедливый! :P
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 7, 2012, 14:53
Цитата: ALNY от апреля  6, 2012, 22:23
Эти люди на полном серьёзе ищут ответ. Пусть нелепо, неудачно, но- ИЩУТ. А на этом форуме - только голимый стёб. Даже попыток прочесть нет.
Зачем искать под нами нефть, если её под нами нет? Безусловно, можно накопать траншей и всяких шахт, но ведь ничего не будет! Так зачем, когда всё ясно по результатам исследования? Исследования, основанного на природных закономерностях.

Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 14:52
А я, может, по жизни такой: строгий, но справедливый! :P
Неуместно, неуместно.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 7, 2012, 14:53
Цитата: lehoslav от апреля  7, 2012, 01:21
Да, вы не понимаете смысла этих вопросов :yes:
Ага. И сакральный смысл этих вопросов словесной формулировке не подлежит. Тайное знание передается телепатически. И некоторые лингвисты вынуждены жить по 200-300 лет, потому что не могут умереть до тех пор, пока не передадут этот дар другому человеку...
А! Нет! Ещё смешней. Лингвисты в разведывательных лагерях проходят спецподготовку по ведению допросов. Смысл этих вопросов поймать человека на противоречиях и уличить во лжи. "Говорите, хромая старушка принесла? Назовите номер её пенсионного удостоверения! АВ 958-822-078? Ха-ха-ха! Вот вы и попались! Мы всё проверили, в этом селе начиная с 1896 года не было ни одной хромой старушки!.."
Даже выходя из дома за хлебом лингвист обязан сделать крюк, чтобы проверить, нет ли за ним "хвоста" в виде какого-нибудь лингвофрика...

Ладно... С вами, конечно, весело, но давайте попробуем какое-то резюме получить. Например, было деловое предложение помучить иранистов. У hranitely в деревне иранистов этих, ну просто пруд пруди. А мучить их - это любимое развлечение сельской молодежи. Ну, после, понятно, игры в гольф и спортивный бридж. Но вдруг это какие-то не такие, неправильные иранисты? Может, всё-таки подскажете человеку какие-то явки, адреса, пароли?..
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 7, 2012, 14:57
Цитата: arseniiv от апреля  7, 2012, 14:53
Зачем искать под нами нефть, если её под нами нет?
Это высказывание из фольклора арабских шейхов?

Цитата: arseniiv от апреля  7, 2012, 14:53
Безусловно, можно накопать траншей и всяких шахт, но ведь ничего не будет! Так зачем, когда всё ясно по результатам исследования? Исследования, основанного на природных закономерностях.
Где? :o
Исследования где?..

Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 7, 2012, 17:11
Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 14:57
Где? :o
Исследования где?..
Вы же не поймёте исследования о наличии нефти, потому их вам не предложили, но вы ведь вроде бы поверили, что её здесь нет.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 7, 2012, 20:15
Цитата: arseniiv от апреля  7, 2012, 17:11
Цитата: ALNY от апреля  7, 2012, 14:57
Где? :o
Исследования где?..
Вы же не поймёте исследования о наличии нефти, потому их вам не предложили, но вы ведь вроде бы поверили, что её здесь нет.
Козе понятно, что не пойму. Разумеется, вроде бы поверил. А у меня есть выбор?.. Ибо сказано мне было - Сын Мой, Верь, Ибо то, что говорим Мы, есть Истина. И поверил я в Истину. И приобщился я к Просветлённым. И встал я на Путь Праведный... короче, пошёл нафиг искать иранистов. От одних иронистов к другим...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Komar от апреля 7, 2012, 21:46
Никак не мог понять, зачем ALNY так усердно комедию ломает. А оказалось, что у него на этот счёт целая теория:
Цитата: ALNYТам есть реальные профессионалы, которые действительно могут помочь. Походите по разделам - убедитесь. Но их... надо раздразнить. :o Какая-то гнилость натуры, видимо, основной критерий выживаемости в этой профессии. Но если их хорошенько разозлить, то они могут, ругаясь и матерясь, выдать массу ценной информации, которая хранится в колодцах их памяти. :wink:
http://rusforus.ru/viewtopic.php?f=14&p=57369

Там же можно найти и ответ на вопрос о происхождении предмета.
Цитата: hranitelyПросто мне этот предмет принес мне в музей (я являюсь директором сельского музея , который сам и создал)простой сельский электрик, который нашел его на "помойке"(ценные вещи только там и можно найти) и попросил , по возможности прочитать этот "рез". Да мне и самому интересно....Это на данный момент единственный предмет в музее , в котором "находится тайна"...
ЦитироватьК моему сожалению информации по поводу от куда этот предмет появился на свалке "добыть" не получилось, да это и не возможно - я не знаю когда оно там оказалось.... Если бы это был свежий "мусор" можно было отследить кто его выбросил...А так.... Обычно ненужные вещи на свалке появляются по весне, либо при смене хозяина дома .Чтобы такой информацией владеть нужно как минимум жить на свалке - я пока ( слава богу) такой возможности не имею. Все чем я располагаю я выложил ..... И раньше ни с чем подобным мне не приходилось сталкиваться - сравнивать не с чем....увы.Это все что есть.... :cry:

Как я понял, сотрудник культуры не собирается разыскивать бывшего хозяина. Конечно, нет гарантии, что это прольёт хоть какой-то свет на содержание надписи. Однако маленький шанс имеется. Типа "дедушка по молодости баловался" или "это в нашей семье тайная азбука такая" или мало ли что ещё. А может, у них весь чулан забит подобными надписями.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: lehoslav от апреля 7, 2012, 22:30
Цитировать
нашел его на "помойке"
Цитировать
от куда этот предмет появился на свалке

Мне что-то говорит, что эта свалка находится в опустошенном имении помещиков Задонских...

Цитировать
от куда

«работник культуры» ;D
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 22:53
Цитата: Komar от апреля  7, 2012, 21:46
Никак не мог понять, зачем ALNY так усердно комедию ломает. А оказалось, что у него на этот счёт целая теория:
Вы сразу не поняли, что эта тема троллинг "традиков"?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Komar от апреля 7, 2012, 23:30
Цитата: Oleg Grom от апреля  7, 2012, 22:53
Вы сразу не поняли, что эта тема троллинг "традиков"?

Будь то подделка, детская шалось или ритуальные магические знаки, но надпись существует, её кто-то написал. И в принципе, нет ничего зазорного в желании найти ей объяснение. Другое дело, что на поводу у этого желания многие с лёгкостью отвергают разумный подход и углубляются в джунгли своих фантазий, а обратно выбраться из них уже не могут. И там им уже становится не важно, где правда, где неправда.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2012, 11:37
Цитата: Komar от апреля  7, 2012, 23:30
Будь то подделка, детская шалось или ритуальные магические знаки, но надпись
существует, её кто-то написал. И в принципе, нет ничего зазорного в желании
найти ей объяснение. Другое дело, что на поводу у этого желания многие с
лёгкостью отвергают разумный подход и углубляются в джунгли своих фантазий, а
обратно выбраться из них уже не могут. И там им уже становится не важно, где
правда, где неправда
Очень разумные слова. Но вот только чаще всего пока не погуляешь в джунглях своих фантазий, то и разумного подхода не получится. Не из чего его вырабатывать. Проблема, действительно, в том, чтобы вовремя выбраться из этих джунглей... :what:
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: vvf от апреля 8, 2012, 12:05
Когда речь идет о переводе с предполагаемо древних предметов, то в первую голову вопрос должен адресоваться к палеографистам, которые должны дать нормализованный текст, который уже будет переведен. И вопрос о достоверности, вероятной подделке, решает, кстати, именно палеография.

Претензии автора темы не совсем по адресу. Это все равно что в египетском найти какую-нибудь жуть на иератике на скарабее два сантиметра на два сантиметра, подсунуть ее кому-нибудь и прыгать вокруг со смехом, "ну как там" ?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 8, 2012, 18:17
Цитата: vvf от апреля  8, 2012, 12:05
Претензии автора темы не совсем по адресу. Это все равно что в египетском найти какую-нибудь жуть на иератике на скарабее два сантиметра на два сантиметра, подсунуть ее кому-нибудь и прыгать вокруг со смехом, "ну как там" ?
Автор темы я и - никаких претензий у меня к вам нет. По адресу или не по адресу. Спасибо вам! Вы искренне сделали всё, что могли. Задачка, действительно, неожиданно оказалась нетривиальной. Но мне ведь нужно было отработать версию относительно "простого" прочтения? Потому и обратился к вам.
Текст можно списать на чью-то блажь или заведомо сделаннная фальшивку. А можно ещё и "побороться". Вдруг это реальный "исторический" текст?
Конечно, мы ещё попробуем обратиться к иранистам. Не хотите подсказывать адреса, найдем их и без вас.
Но в решении этой загадки я сейчас больше надеюсь не на знания, а на сообразительность и умение генерировать идеи.

Извините, если что не так...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 8, 2012, 19:32
Цитата: ALNY от апреля  8, 2012, 18:17
Извините, если что не так...
А помните, как совсем недавно вы просили извинений? Хамелеонственно как-то получается, а не и?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 8, 2012, 21:11
Цитата: arseniiv от апреля  8, 2012, 19:32
Цитата: ALNY от апреля  8, 2012, 18:17
Извините, если что не так...
А помните, как совсем недавно вы просили извинений? Хамелеонственно как-то получается, а не и?
Вы что-то путаете, сударь. Я не извинялся. Я, после слов Лехослава "не обижайте людей",  сказал, что готов извиниться перед теми, кто нам реально помог, а я их, тем не менее, чем-то обидел. Претензий пока не поступало. Я конкретно Вас чем-то обидел?
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 8, 2012, 22:25
Цитата: arseniiv от апреля  8, 2012, 19:32
Цитата: ALNY от апреля  8, 2012, 18:17
Извините, если что не так...
А помните, как совсем недавно вы просили извинений? Хамелеонственно как-то получается, а не и?
ААА! Просмотрел начало темы. С Вас-то всё как раз и началось, arseniiv! Мне извиниться перед Вами за глубокомудрую расшифровку текста, в которой  Вы упоминаете чистящее средство "Ваниш"?..
Угадайте с трёх раз - сделаю я это или нет...



Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 8, 2012, 23:25
Не так. Вы объявили, что извинитесь перед де-факто-ТС за все расшифровки кроме моей и lehoslav'а, хотя нет никакого объективного смысла извиняться перед ним за любые варианты перевода. То, что вы выделили мой перевод особо, вас антикрасит, так что.

Двуличие, конечно, свойственно фрикам. Но я никак не привыкну.

Между прочим, именно мой перевод наиболее абсурдный из всех. В художественном смысле самый полезный. :eat: Горе вам, не понимающему в искусстве!
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 9, 2012, 00:00
Цитата: arseniiv от апреля  8, 2012, 23:25
Не так. Вы объявили, что извинитесь перед де-факто-ТС за все расшифровки кроме моей и lehoslav'а, хотя нет никакого объективного смысла извиняться перед ним за любые варианты перевода. То, что вы выделили мой перевод особо, вас антикрасит, так что.

Двуличие, конечно, свойственно фрикам. Но я никак не привыкну.

Между прочим, именно мой перевод наиболее абсурдный из всех. В художественном смысле самый полезный. :eat: Горе вам, не понимающему в искусстве!
Приведите цитату моих слов рядом с Вашей интерпретацией этих слов.
После этого поговорим о двуличии.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 10, 2012, 08:13
Цитата: ALNY от апреля  9, 2012, 00:00
Цитата: arseniiv от апреля  8, 2012, 23:25
Не так. Вы объявили, что извинитесь перед де-факто-ТС за все расшифровки кроме моей и lehoslav'а, хотя нет никакого объективного смысла извиняться перед ним за любые варианты перевода. То, что вы выделили мой перевод особо, вас антикрасит, так что.

Двуличие, конечно, свойственно фрикам. Но я никак не привыкну.

Между прочим, именно мой перевод наиболее абсурдный из всех. В художественном смысле самый полезный. :eat: Горе вам, не понимающему в искусстве!
Приведите цитату моих слов рядом с Вашей интерпретацией этих слов.
После этого поговорим о двуличии.
Судя по всему, arseniiv попытался это проделать - и теперь уже здесь не появится.
"Интересная" логика у человека: сам дважды переврал мои слова, а негодяем оказался почему-то я, а не он.

arseniiv, не там ищете. Как только Вы перестанете передергивать слова собеседников, так у Вас сразу отпадет и сама необходимость привыкать к "свойственному фрикам двуличию".
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: arseniiv от апреля 10, 2012, 19:39
Offtop
О какая бурная реакция. Значит, я точно чем-то сильно не нравлюсь.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 11, 2012, 02:10
Цитата: arseniiv от апреля 10, 2012, 19:39
Offtop
О какая бурная реакция. Значит, я точно чем-то сильно не нравлюсь.
Мне не нравится, когда меня называют двуличным. Кто бы это ни делал.
А относительно лично Вас "нравлюсь - не нравлюсь" -- не та категория...
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2012, 08:11
Цитата: Komar от апреля  7, 2012, 21:46
который нашел его на помойке
Мне вспомнилось, как давным-давно видел на помойке крышку древнего сундука, всю обклеенную стариннейшими документами, а брать ее не стал, неудобно как-то было ковыряться, подобно бомжу,  в мусоре, а потом тащить вещь оттуда домой. А сейчас даже немного жалею. Интересно было бы документы снять и прочитать.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ostapenkovr от апреля 11, 2012, 10:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2012, 08:11
Цитата: Komar от апреля  7, 2012, 21:46
который нашел его на помойке
Мне вспомнилось, как давным-давно видел на помойке крышку древнего сундука, всю обклеенную стариннейшими документами, а брать ее не стал, неудобно как-то было ковыряться, подобно бомжу,  в мусоре, а потом тащить вещь оттуда домой. А сейчас даже немного жалею. Интересно было бы документы снять и прочитать.
Господа, вы завалили тему взаимными обидами. Вернитесь к самому вопросу, всё же интересно, что означает сия надпись.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: ALNY от апреля 11, 2012, 20:46
Цитата: ostapenkovr от апреля 11, 2012, 10:34
Господа, вы завалили тему взаимными обидами. Вернитесь к самому вопросу, всё же интересно, что означает сия надпись.
Тут ребята на одном из форумов обратили внимание, что узоры на лицевой стороне характерны для мезенской росписи по дереву. Только сделаны резами. А мезенская роспись происхождением, как я понял, из республики Коми и Архангельской области. Возможно, это зацепка.
Плюс Хранитель по моему совету обратился через печать к местному населению. Будем ждать результатов. Может, придет парень, который скажет "это я от скуки вырезал в позапрошлом году", а может кто-то притащит что-то подобное. Если б такого типа дощечек набралось бы с десяток, то можно было бы и какие-то закономерности вычислять.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Alone Coder от мая 6, 2018, 23:33
Есть вариант:
Я ИФРЕМ ВОЛК(и)Н
ГДИ СВФ КЛ(я)Н(и) ТЯ А(минь)

Проблема в том, что Г и Т написаны одинаково.
Название: Помогите прочесть надпись на донце
Отправлено: Krasimir от мая 29, 2018, 10:33
Да ничего это не значит. Творчество доморощенных фриков. Думаю, любая экспертиза это подтвердит влёгкую.