Числительные один и два в ПИЕ-тунгусо-монголо-корейских

[Anixx]

Я ещё добавил чукотский, который считается близким к ПИЕ.
Можно ли реконструировать числительные для один и два на основе этих языков?
Заметьте, не включаю тюркские и уральские. Те числительные, которые не похожи ни когнаты, я пропустил.
В тунгусском j=dʒ

Код Выделить Развернуть


PIE     Korean Tungusic Mongolic Chukchi
e̯oinom  hana   ömen              ənnen
du̯oe̯    dur    jöör     xoyor

[Anixx]

Я не включил уральские потому что в протоуральском числительное для два - когнат ПИЕ слова "пара" (q̆eta̯).

Однако ПИЕ q̆etu̯ores (четыре) можно разложить как q̆et-du̯or-es, то есть "пара двоек".

Тогда получается, что наиболее древняя форма числительного для "два" в ПИЕ была du̯or.

[Karakurt]

+ возможно, булг. твир-ем.

[Devorator linguarum]

В монгольском для сравнения лучше подходит ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском. (В современном от этого корня остались только производные лексемы типа жиримсэн "беременная"). Qoyar > xoyor в среднемонгольском относилось к м.р., а сейчас стало общим, и оно скорее может быть связано с той самой уральской "двойкой", а также, возможно, с общетюрк. qoš "пара".

[Anixx]

+ возможно, булг. твир-ем.

Что это сово значит?

Прото-тюркское tört "четыре" может быть связано, да. Также как и монгольское dörben "четыре"

[Anixx]

В монгольском для сравнения лучше подходит ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском. (В современном от этого корня остались только производные лексемы типа жиримсэн "беременная"). Qoyar > xoyor в среднемонгольском относилось к м.р., а сейчас стало общим, и оно скорее может быть связано с той самой уральской "двойкой", а также, возможно, с общетюрк. qoš "пара".

Согласен. Как насчет монгольского dörben "четыре"? А ещё вот Айну откопал, но не знаю, связано или нет:

Proto-Ainu

hine  один
tuu   два

[Devorator linguarum]

Про австронезийские не забудьте. Их числительные с индоевропейскими уже давно сравнивают.

[Anixx]

Тунгусские в разрезе

Код Выделить Развернуть


Oroqen Manchu Even
umun   emu    umūn
dʒūr   dʒuwe  dūr

[Tys Pats]

Предлогаю, за одно рассматривать и формы: "первый" и "второй".
п.и.-е.
*pr̥-
*wi-tero-

[Anixx]

Вот такая картинка получается (đ=dʒ)

Код Выделить Развернуть


PIE     Korean Tungusic Burushaski Chukchi Proto-Ainu PKartvel Mongolian
e̯oinom  hana   ömen     hen        ənnen   hine
du̯oe̯    dur    đöör                        tuu        đor      đirim

Modern Tungusic languages  |  Modern Kartvelian languages
Oroqen Manchu Even            Megrel  Svan   Laz
umun   emu    umūn
đūr    đuu̯e   dūr             žir     đor    žur

[Anixx]

Предлогаю, за одно рассматривать и формы: "первый" и "второй".
п.и.-е.
*pr̥-
*wi-tero-

du̯i-tero- произошло от du̯o-

per- возможно связано с тюркским bir "один"

[jvarg]

В ПИЕ per- изначально означает "первый". pru̯os - староста, судья. Отсюда также право, провинция, проба,

Долго смеялся...

[Karakurt]

+ возможно, булг. твир-ем.

Что это сово значит?

Прото-тюркское tört "четыре" может быть связано, да. Также как и монгольское dörben "четыре"

Второй

[Anixx]

Долго смеялся...

?

[Anixx]

+ возможно, булг. твир-ем.

Что это сово значит?

Второй

А в пратюркском?

[Tys Pats]

Кстати, я тут задумался, возможно, балт. *wī(e)n(a)s "один" получилось не от и.-е. *oinos (с "непонятным" w- в начале), a от и.-е. *wi-iHnos, где *wi- "врозь, отдельно, от" 

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/wi
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/-nós

[Karakurt]

+ возможно, булг. твир-ем.

Что это сово значит?

Второй

А в пратюркском?

Тут гляньте. Но не факт, что это все правда.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1394&root=config

[Tibaren]

=> *Картвельские и ностратика

[Anixx]

Тут гляньте. Но не факт, что это все правда.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1394&root=config

Понятно. Но я уже в этом старлинге разочаровался. Тем не менее, можно подумать о варианте duber/duwer.

[Anixx]

=> *Картвельские и ностратика

Хотя подождите, если в тюркских bir - один, тогда естественно, что tubir - два. А больше ни в каких ветках никакой поддержки для -b- в середине нет.

[Anixx]

Ха-ха.Там же: Comments: Chuv. -b- is secondary, on analogy with pǝʷrem 'first'.

Так что, это b отбрасываем с чистой совестью.

[Anixx]

Я думаю, монгольское đuirim  и тюркское tuirem очень даже связаны.

[Anixx]

Получается что-то вроде

hoinem - du̯orem

[Anixx]

Кстити, можно добавить прото-афро-азиатское đir = два, đan = один

[SWR]

=> *Картвельские и ностратика

Хотя подождите, если в тюркских bir - один, тогда естественно, что tubir - два.

Вообще то, Олег Мудрак также считает в его работе об Именнике болгарских канов.