Тевтонский язык - Thüütsch spraek

[nodasyu]

а чудь считалась отдельным племенем со своей территорией.

В данном случае просто чудь очевидным образом означает древнеэстонские племена, говорившие на древнеэстонских диалектах, не выдумывайте лишние сущности.

Эстонцы считаются потомками эстов(это тоже финны)

[Nevik Xukxo]

Эстонцы считаются потомками эстов(это тоже финны)

А эсты есть в древнерусских источниках? Вы на карту смотрите - чудь в Эстонии, а эстов нету. Где тогда эсты были, если они не чудь?

[nodasyu]

Эстонцы считаются потомками эстов(это тоже финны)

А эсты есть в древнерусских источниках? Вы на карту смотрите - чудь в Эстонии, а эстов нету. Где тогда эсты были, если они не чудь?

Есть в каких то источниках, никогда не слышал чтобы кто то сомневался в их существовании

[nodasyu]

Вот Тацит например упоминает

"Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего культа носят на себе изображения вепрей; они им заменяют оружие и оберегают чтящих богиню даже в гуще врагов. Меч у них — редкость; употребляют же они чаще всего дреколье. Хлеба и другие плоды земные выращивают они усерднее, чем принято у германцев с присущей им нерадивостью. Больше того, они обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом[2]. У них самих он никак не используется; собирают они его в натуральном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему удивлению, получают за него цену[3]. "

Народы могли дрейфовать, возможно они жили и среди чуди

[nodasyu]

Тут еще другое интересно, откуда у прибалтийских финнов дипегментация. Это ведь не свойственно финнам в целом, в якутии например это видимо редкость.
Я предполагаю, что как раз от тевтонцев они это получили, как доминантный признак

[Nevik Xukxo]

Вот Тацит например упоминает

Кто такие эстии времён Тацита - неясно. Возможно, какие-то балты. Если вы ещё не осознали - этнонимы дрейфуют, не остаются в постоянном значении.

[Nevik Xukxo]

Это ведь не свойственно финнам в целом, в якутии например это видимо редкость.

Какое отношения Якутия к финнам, что вы такое несёте.

[Bhudh]

Притом различается еще чудь и чудь заволочская

А ещё и чудь белоглазая.

[nodasyu]

Это ведь не свойственно финнам в целом, в якутии например это видимо редкость.

Какое отношения Якутия к финнам, что вы такое несёте.

Вроде якуты финны по крови.

[nodasyu]

[Bhudh]

Вы сколько ещё раз будете "кровь" с языком путать?
Гены не разговаривают, и гена финского, якутского, китайского, русского языка нет.

[Nevik Xukxo]

Вроде якуты финны по крови.

Нет. И не надо выкладывать гаплогруппы с возрастами чёрт знает сколько тысяч лет назад. Субклады у финнов и якутов сильно разные, между ними тысячелетия, идите поизучайте yfull дерево, например.

[nodasyu]

Вроде якуты финны по крови.

Нет. И не надо выкладывать гаплогруппы с возрастами чёрт знает сколько тысяч лет назад. Субклады у финнов и якутов сильно разные, между ними тысячелетия, идите поизучайте yfull дерево, например.

Ну потомки, какая разница, ветвь то финская

[nodasyu]

Вы сколько ещё раз будете "кровь" с языком путать?
Гены не разговаривают, и гена финского, якутского, китайского, русского языка нет.

Так я в этническом смысле говорил, там же про дипегментацию, причем тут язык

[Nevik Xukxo]

ветвь то финская

Ошибаетесь. У финнов только подподпод...подветви этого добра, не более того.

[nodasyu]

Кстати генами языка можно считать грамматику, это довольно близко, как ни странно, почти точно.
Как код генов порождает экспрессию, точно так же и грамматика порождает язык в его конкретной форме.
Забавно, да?

[Bhudh]

дипегментация

дипегментацию

Никакого двухполочья у якутов нет, откуда полки в чумах?

[nodasyu]

ветвь то финская

Ошибаетесь. У финнов только подподпод...подветви этого добра, не более того.

Ну тут уже чисто формальный спор начинается. Обычно N называют финской, надо же как то называть. Вы предлагаете якутской назвать?

[nodasyu]

ветвь то финская

Ошибаетесь. У финнов только подподпод...подветви этого добра, не более того.

Кстати говоря современные финны с якутами близки не только по генетике. У якутов тоже большие проблемы с алкоголем, может даже еще большие чем у финнов. Я слышал якуты вообще моментально привыкают и у них совершенно отсутствуют какие либо защитные рефлексы от алкогольной интоксикации.

[Nevik Xukxo]

Обычно N называют финской, надо же как то называть. Вы предлагаете якутской назвать?

Никак не предлагаю, да и номенклатура N1c1 может измениться. Если не ошибаюсь, на yfull это N-TAT: https://www.yfull.com/tree/N-TAT/
И ветви это гаплогруппы попадаются даже в Китае, какие ещё финны или якуты, нельзя вообще так называть гаплогруппы.
Используйте только гаплогруппную номенклатуру. Привязка гаплогрупп многотысячелетнего уровня к этносам - фричество точно.

[nodasyu]

Обычно N называют финской, надо же как то называть. Вы предлагаете якутской назвать?

Никак не предлагаю, да и номенклатура N1c1 может измениться. Если не ошибаюсь, на yfull это N-TAT: https://www.yfull.com/tree/N-TAT/
И ветви это гаплогруппы попадаются даже в Китае, какие ещё финны или якуты, нельзя вообще так называть гаплогруппы.
Используйте только гаплогруппную номенклатуру. Привязка гаплогрупп многотысячелетнего уровня к этносам - фричество точно.

Мне кажется логично называть любую гаплогруппу по признаку доминантности носительства. По идее ее действительно логичней называть якутской.
R называют индоевропейской, J семитской и так далее, и все тут нормально получается, не вижу причин для того чтобы называть только по номенклатуре, называть по группам народов удобней.
Вы точно также можете говорить и про языковые группы, что дескать некорректно использовать названия языков по названию их носителей. Это маргинальное мнение

[Nevik Xukxo]

R называют индоевропейской, J семитской и так далее, и все тут нормально получается

Это фричество и ничего нормального не получается, не вводите людей в заблуждение. Потому что гаплогруппы такого уровня намного старше индоевропейской и семитской языковых семей и ветви этих гаплогрупп находятся в совершенно разных языковых семьях. Если и пытаться (что сомнительно) коррелировать гаплогруппы с языковыми семьями и группами, то берите ветви, которые по возрасту похожи на возраста семей и групп, и встречаются обычно (не всегда!) в этих семьях и группах, а не где угодно, у кого угодно.

[nodasyu]

Притом про языковые группы это даже актуальней, потому что там весьма далекое бывает отношение к этнической принадлежности, вплоть до того что языковые названия утрачивают всякий смысл. Как например славянская группа языков включает большие группы нориков-балканцев, индоариев и финнов и по факту не принадлежит никакому определенному народу
И аналогичная путаница вообще с большинством языковых групп, тут ситуация гораздо хуже чем в идентификации по гаплогруппам.

[nodasyu]

R называют индоевропейской, J семитской и так далее, и все тут нормально получается

Это фричество и ничего нормального не получается, не вводите людей в заблуждение. Потому что гаплогруппы такого уровня намного старше индоевропейской и семитской языковых семей и ветви этих гаплогрупп находятся в совершенно разных языковых семьях. Если и пытаться (что сомнительно) коррелировать гаплогруппы с языковыми семьями и группами, то берите ветви, которые по возрасту похожи на возраста семей и групп, и встречаются обычно (не всегда!) в этих семьях и группах, а не где угодно, у кого угодно.

Не знаю, на мой взгляд прекрасно коррелируют. О корреляции с языками я не говорил, но в целом культурно, исторически, политически великолепно коррелируют. А то что не коррелируют языки это не проблемы генетики

[Bhudh]

славянская группа языков включает большие группы нориков-балканцев

Прямо нориков⁈