Евреи

[Vlad]

Давайте тогда уже всю Землю подорвем. Гарантирую полное отсутствие головной боли.

[Wolliger Mensch]

Давайте тогда уже всю Землю подорвем. Гарантирую полное отсутствие головной боли.

Было бы чем...

[From_Odessa]

Есть ли хоть один народ, к которому было бы столь массовое отрицательное отношение фактически в любой стране? В смысле, в любой стране можно найти очень много антисемитов. Ну или не в любой, а просто во многих.

Вероятно, один из корней нелюбви к евреям уходит во времена, когда они жили обособленно среди других народов, не ассимилировались, придерживались своей религии, возможно, проявляли очень активное землячество, то есть, поддерживали, прежде всего, представитель своего сообщества, помогали, прежде всего, своим, часто, возможно, в ущерб другим. Эти вещи могли вызвать недоверие и нелюбовь. В принципе, так ведут себя многие представители разных диаспор, но у евреев долгое время не было своего государства, потому их сообщества, вероятно, не воспринимались, как "филиал" их государства, что тоже усиливало негативное отношение. А, как это часто бывает, у тех, кто не любил конкретных евреев за конкретные действия потом возникало плохое отношение к евреям в целом. Отсюда же уже недалеко до отрицательных стереотипов, которые впитывают большие массы общества и начинают не любить евреев без всякого реального повода, просто, "потому что евреи же плохие, это все знают".

Отдельные государства своей политикой по этому поводу, наверное, способствовали развитию антисемитизма. В том же СССР в процессе борьбы с "безродным космополитизмом" упор делался именно на евреев. Нацистские Германия и ее "теоретики" тоже внесли серьезный вклад в укрепление отрицательного отношения к евреям. Другие примеры мне неизвестны, однако они, вероятно, существуют.

Хотя мне все равно не очень понятно, почему же это настолько широко распространенное и фактически всемирное явление. Причем нередко бывает так, что какой-нибудь русский, украинец и так далее не любит многие другие нации, но к евреям у него особенно плохое отношения. И откуда все эти продолжающие активную жизнь мифы о том, что "теневое всемирное правительство" составлено именно из евреев, что евреи захватили власть в разных странах (отсюда и всякие легенды типа того, что нынешний президент Украины, на самом деле, не Порошенко, а Вальцман. Это не в защиту Петра Алексеевича, Боже упаси, просто вроде бы достаточно простое исследование показывает, что это миф и не более того), что некое еврейское сообщество чуть ли не руководит всеми мировыми процессами, переписывает историю и так далее?

При этом надо заметить, что на сегодня многие люди, заболевшие антисемитизмом, не понимают, что под словом "еврей" понимаются разные вещи, и распространяют свое отношение на всех, кого они так могут назвать. А ведь евреи - это:

1) Идентифицирующие себя, как евреев, и исповедующие иудаизм;
2) Идентифицирующие себя, как евреев, но иудаизм не исповедующие;
3) Не идентифицирующие себя, как евреев, просто имеющие еврейские или псевдоеврейские корни.
4) Израильтяне=жители Израиля.

И вместе с тем даже те, кто идентифицирует себя, как еврея, в разных странах могут быть очень разными, они ассимилировались и являют собой русских евреев, немецких евреев, американских евреев, испанских евреев и так далее.

Все это разные вещи, которые антисемиты нередко смешивают. Сталкивался, например, с тем, как одна девушка узнала какие-то моменты из Торы и из-за этого начала плохо относиться к евреям, причем ее отношение касалось, в частности, живущих в Одессе людей с еврейскими корнями, которые эту Тору в глаза не видели и даже за евреев могут себя не считать. Какое к ним отношение имеют указания для жизни, приведенные в Торе (а этой девушке не понравилось что-то из этих указаний), - непонятно.

===

Подозреваю, что этой теме место, скорее, в "Политике"...

[From_Odessa]

Да, вот у меня мысль, что к цыганам, возможно, тоже массово отрицательное отношение во многих странах? Но там все же иное, потому что цыганам не приписывают руководство миром и подобные вещи, не видят в них представителей какой-то опасной для других народов религии, их, по сути, боятся только в мелком бытовом плане.

[Iskandar]

Отдельные государства своей политикой по этому поводу, наверное, способствовали развитию антисемитизма. В том же СССР в процессе борьбы с "безродным космополитизмом" упор делался именно на евреев.

Красный командир Иона Эмманулиович Якир успешно борется с космополитизмом и религиозными предрассудками еврейского народа

[piton]

Не понял. Нафига красным комиссарам эта комната в Перми?
Схоже на фейк. Может, Житомиръ какой-ть?

[From_Odessa]

Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?

[Fox123]

Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?

Если там портрет Троцкого, то это как раз эпоха космополитизма, борьбы за идеалы Всемирной революции. Борьба с космополитизмом началась позже.

[злой]

Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?

Какая-то графа была в 50-60-х, из-за которой могли не взять в организацию или профессорско-преподавательский состав вуза.


И, что касается борьбы с безродным космополитизмом, там гнобили преимущественно евреев не из какого-то пещерного антисемитизма, а в контексте появления Израиля и его взаимоотношений с СССР. Если бы не это обстоятельство, сомневаюсь, что именно к евреям было бы особое отношение. Хотя бытовой национализм на местах, конечно, всегда мог иметь место.

[Geoalex]

Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?

Правда. Так же как в СССР в отдельные периоды имелись проблемы у русских, татар, украинцев, армян, узбеков и т.д.

[From_Odessa]

Правда. Так же как в СССР в отдельные периоды имелись проблемы у русских, татар, украинцев, армян, узбеков и т.д.

Это исключительно мифы, что у евреев, как минимум, в определённый период возникало побольше проблем, и связаны они были с тем, что могли не взять в институт, на многие должности и т.д.? Хотя я такие истории слышал от вроде бы непосредственных участников подобных событий, и далеко не все из них питали отрицательные чувства к СССР.

В любом случае, это не главный вопрос данной темы.

[Geoalex]

Это исключительно мифы, что у евреев, как минимум, в определённый период возникало побольше проблем, и связаны они были с тем, что могли не взять в институт, на многие должности и т.д.?

Нет, не мифы. Был период, когда евреев почти не брали на математические факультеты некоторых ведущих вузов (в т.ч. МГУ).

[From_Odessa]

Был период, когда евреев почти не брали на математические факультеты некоторых ведущих вузов (в т.ч. МГУ).

А почему?

[Эслыш]

Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.

[Geoalex]

Был период, когда евреев почти не брали на математические факультеты некоторых ведущих вузов (в т.ч. МГУ).

А почему?

Говорят (точно никто не скажет, конечно, ибо всё это было неофициально), что из-за того, что типа "учишь-учишь их, тратишь народные деньги, а они потом эмигрируют в Израиль".

[From_Odessa]

Говорят (точно никто не скажет, конечно, ибо всё это было неофициально), что из-за того, что типа "учишь-учишь их, тратишь народные деньги, а они потом эмигрируют в Израиль".

А почему именно математические?

[Geoalex]

Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.

В университет надо брать умных, а не по нацквотам.

[Geoalex]

Говорят (точно никто не скажет, конечно, ибо всё это было неофициально), что из-за того, что типа "учишь-учишь их, тратишь народные деньги, а они потом эмигрируют в Израиль".

А почему именно математические?

Не знаю.

[Эслыш]

Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.

В университет надо брать умных, а не по нацквотам.

Хочешь в университет -- будь умней других евреев.

[Бенни]

Кто-то мог бояться, что евреи, выучившись и покинув страну, вывезут технологические, а то и военные тайны, в которых математика занимала немалое место. А кто-то - просто избавляться от потенциальных конкурентов.

[Geoalex]

Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.

В университет надо брать умных, а не по нацквотам.

Хочешь в университет -- будь умней других евреев.

Русофобия в ваших словах мне видится.

[Iskandar]

Не понял. Нафига красным комиссарам эта комната в Перми?
Схоже на фейк. Может, Житомиръ какой-ть?

Ну если их таких в Пермь прислало антисемитское государство советскую власть крепить...

[Эслыш]

Кто-то мог бояться, что евреи, выучившись и покинув страну, вывезут технологические, а то и военные тайны, в которых математика занимала немалое место.

Выпускник мат. факультета никаких военных тайн не знает. Если его сочтут неблагонадёжным, то отправят учителем в школу или ещё куда-нибудь.

[Бенни]

А если неблагонадежность проявится позже? По крайней мере, после эмиграции ему будет проще устроиться во "вражеский" ВПК и оттуда "вредить" Союзу, чем человеку без соответствующего образования.

[Эслыш]

Допущенных до гостайны за границу не выпускают.