Типология советских литературных сказок

[Devorator linguarum]

Интересно разобрано.

[Damaskin]

Alexander Pavl - фрик еще тот. Но пишет интересно, это не отнимешь.

[_Swetlana]

Мне не понравилось.
И пишет обыкновенно, и каша какая-то. Уж взялся классифицировать, так классифицируй, не вали в одну кучу. 

Ну хотя бы Носова взять. В первой книге он, если не ошибаюсь, вдохновлялся каким-то милым дореволюционным произведением, цветочки-букашки, пастухи-пастушки малыши-малышки.
Вторую книгу читать невозможно,  источник вдохновения Кампанелла "Город Солнца", который тоже читать невозможно. Жанр - социальная утопия.
А вот третья книга - это хит, конечно.
Поколение, которое представляло себе капитализм по "Незнайке на Луне" выросло и в 90-х построило капитализм, по предложенным лекалам.

Нет "Приключений Карандаша и Самоделкина" (1964 год), автор их не читал по малолетству?
Там ещё иностранный шпион Дырка был, тоже характерный признак 60-х, сталинское наследство. Я с этим ощущением росла - вокруг кишат иностранные шпионы, спасибо милым детским книжкам.

Ну почитать было, конечно, забавно, спасибо 

[VagneR]

Мне не понравилось.
И пишет обыкновенно, и каша какая-то. Уж взялся классифицировать, так классифицируй, не вали в одну кучу. 

+1

[Devorator linguarum]

Критика понятна, но что-нибудь получше в плане типологизации сюжетов можете посоветовать?

[Бенни]

По-моему, "Солнечный город" как таковой - скорее декорация, а этические и эстетические проблемы там поднимаются достаточно серьезные. Да и в первой книге возникает тема феминизма - насколько актуальнее стала она в наши дни?!

[Валентин Н]

Подпишусь-ка.

[Iwvvd]

Alexander Pavl - фрик еще тот.

Фричество - это ж больше по части науки. А у него искусство.

[VagneR]

Alexander Pavl - фрик еще тот.

Фричество - это ж больше по части науки. А у него искусство.

У этого понятия нет границ.

[Geoalex]

По-моему, "Солнечный город" как таковой - скорее декорация, а этические и эстетические проблемы там поднимаются достаточно серьезные.

Верно. Книга в первую очередь о поступках и ответственности за них.

[_Swetlana]

Критика понятна, но что-нибудь получше в плане типологизации сюжетов можете посоветовать?

То есть вы мне предлагаете сесть и написать классификацию?
Идея, конечно, заманчивая 

Я бы экспертную систему на языке пролог сделала.
Пользователь задумал советскую сказку (фантазийное произведение), ЭС задаёт вопросы, получает ответы "да"/"нет" и угадывает это произведение.
Первый вопрос (первая развилка) был бы такой: сюжет является оригинальным или сп идея сюжета заимствована.
Но тут, конечно, трудно ответить однозначно.
Можно ли считать сюжет, например, "Приключений капитана Врунгеля" оригинальным? (вот тоже ядрёная советская книга, где все страны и народы изображены в уничижительно-карикатурном виде.) Мне представляется, что автор всё-таки вдохновлялся "Приключениями барона Мюнхгаузена", но получилось-то совсем другое.
Тут, конечно, нужна нечёткая логика, с ответами "скорее да" и "скорее нет". Но такую ЭС уже лень писать.

[Валентин Н]

Первый вопрос (первая развилка) был бы такой: сюжет является оригинальным или сп идея сюжета заимствована.

Он может придумать сюжет сам, но это не значит, что он будет оригинальным.

[Бенни]

Борхес вообще сводил все сюжеты мировой литературы к четырем.

[Geoalex]

Все сюжеты уже давно придуманы.  Декамерон, например, XIV век, а все сюжеты краденые. 

[_Swetlana]

Первый вопрос (первая развилка) был бы такой: сюжет является оригинальным или сп идея сюжета заимствована.

Он может придумать сюжет сам, но это не значит, что он будет оригинальным.

Меняю первый вопрос.
Главные герои заимствованы ?
Сюда попадут и Буратино Алексея Толстого, и сериал Волкова  и, возможно, малыши и малышки Носова.
Герои чужие, сюжет свой. Кажется, это называется фанфик.

[_Swetlana]

Давайте общими силами сделаем Базу Знаний для распознавания советской литературной сказки.
Главное - правильно выделить подкатегории. Но это сложно.
Поэтому проще составить список атрибутов:

1. Герои заимствованы.
2. Главный герой превращается в животное.
3. Второстепенный герой превращается в животное.

Дополняйте.

[Lodur]

Подпишусь.

[_Swetlana]

По-моему, "Солнечный город" как таковой - скорее декорация, а этические и эстетические проблемы там поднимаются достаточно серьезные. Да и в первой книге возникает тема феминизма - насколько актуальнее стала она в наши дни?!

То есть вы что предлагаете в качестве атрибутов произведения?
Сформулируйте, пожалуйста, чётче, особенно про феминизм. Какие там эстетические проблемы?
Там занудно, как у Кампанеллы, описывается город будущего.

У меня получается следующие атрибуты:
Поднимаются этические проблемы.
Описывается социальная утопия.
Описывается город будущего.

[Awwal12]

Alexander Pavl - фрик еще тот.

Фричество - это ж больше по части науки. А у него искусство.

Искусствоведение - это, по идее, тоже наука.

[Бенни]

Эстетические - там автор проходится по авангардному театру и архитектуре, но это второстепенное.

А где там социальная утопия? Подробно описывается продвинутая техника, но не социальное устройство. Только мельком упоминается, что местные коротышки почему-то "поумнели" и перестали обижать друг друга.

О феминизме и мужском шовинизме в первой книге:

Многие малыши очень гордились тем, что они малыши, и совсем почти не дружили с малышками. А малышки гордились тем, что они малышки, и тоже не хотели дружить с малышами. Если какая-нибудь малышка встречала на улице малыша, то, завидев его издали, сейчас же переходила на другую сторону улицы.

И дальше еще много "терок" между малышками и малышами, но к концу книги отношения налаживаются.

[_Swetlana]

Начинать нужно от главного героя.
Топик у нас советская литературная сказка. Затем переход одну из подкатегорий:

topic("советская литературная сказка").
rule1("советская литературная сказка","главный герой - ребёнок").
rule2("советская литературная сказка","главный герой - взрослый").
rule3("советская литературная сказка","главный герой - животное").
rule4("советская литературная сказка","главный герой - фантазийное существо").

От подкатегории "главный герой - ребёнок" переход на подкатегории:
rule4("главный герой - ребёнок", "ГГ - мальчик").
rule5("главный герой - ребёнок", "ГГ - девочка").

От подкатегории "главный герой - взрослый" переход на подкатегории:
rule6("главный герой - взрослый", "ГГ - мужчина").
rule7("главный герой - взрослый", "ГГ - женщина").

От подкатегории "главный герой - животное" переход на список животных.
Но кроме несоветского Бемби на ум ничего не приходит.

От подкатегории "главный герой - фантазийное существо" переход на список фантазийных существ.
Давайте вспоминать.
ожившие игрушки - Карандаш и Самоделкин, Буратино, Чебурашка; существа маленького роста - Незнайка, Бибигон, Фиксики.

[_Swetlana]

Эстетические - там автор проходится по авангардному театру и архитектуре, но это второстепенное.

А где там социальная утопия? Подробно описывается продвинутая техника, но не социальное устройство. Только мельком упоминается, что местные коротышки почему-то "поумнели" и перестали обижать друг друга.

О феминизме и мужском шовинизме в первой книге:

Многие малыши очень гордились тем, что они малыши, и совсем почти не дружили с малышками. А малышки гордились тем, что они малышки, и тоже не хотели дружить с малышами. Если какая-нибудь малышка встречала на улице малыша, то, завидев его издали, сейчас же переходила на другую сторону улицы.

И дальше еще много "терок" между малышками и малышами, но к концу книги отношения налаживаются.

Это просто пародия на отношения мальчиков и девочек в младшей и средней школе.
Но, если хотите, обозначим атрибуты так:
Мужской гигантизм.
Женское тщеславие.

[Lodur]

От подкатегории "главный герой - животное" переход на список животных.
Но кроме несоветского Бемби на ум ничего не приходит.

Чебурашка же с Крокодилом Геной.

[_Swetlana]

От подкатегории "главный герой - животное" переход на список животных.
Но кроме несоветского Бемби на ум ничего не приходит.

Чебурашка же с Крокодилом Геной.

Чебурашка - фантазийное животное. А вот Гена - зелёный натурал 
Чтобы выделить его из прочих, добавим атрибут: "ГГ стал популярной игрушкой в России и в Японии".

[Lodur]

Фэнтезийное или нет - а всё же животное. Там в повести из людей только девочка Галя (и та кукла) да Шапокляк.