Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - октября 18, 2014, 01:27
Цитата: safiullinni от октября 18, 2014, 00:51Какой-то маленький коренек получается, из двух букв - "ма"
Отвечаете в двух темах — так и читайте обе темы. Час уже как ответили, что не из двух букв.

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2014, 23:37Манци [ман'ц'и] с мягким ц. Но этот диалект вымер. В литературном маньси [ман'ш'и]. Да, родственна венгерскому мадьяр. нть дало дь и нць.
Автор Karakurt
 - октября 18, 2014, 00:56
Вы опровергаете науку - доказывайте. Пока ничего не видно. Одни "окончания этнонимов", т.е. псевдонаука.
Автор safiullinni
 - октября 18, 2014, 00:51
Цитата: Karakurt от октября 17, 2014, 04:08
С чего? Лингвисты считают его угорским, однокоренным с манси.
Какие угро-финские народы имеют окончание этнонима на ар? И почему именно манси, а не например мари? Какой-то маленький коренек получается, из двух букв - "ма":)

Цитировать
О таком, что угроязычность мадьяр - факт. Просто эпитет тюрк, использованный к ним, аналогичен слову татар, коим обозначали всех без разбору.
Факт общего народа, а не элиты. Булгары Аспаруха были тюркоязычны, но весь народ болгар (включая и славянское большинство дунайского государства) было славяноязычным. Думается, подобное отличие между элитой/войском и поддатным населением было и у сербов, хорватов, русов, мадьяр, франков.
Автор Karakurt
 - октября 17, 2014, 04:12
Цитата: safiullinni от октября 17, 2014, 04:04
стати, что вы думаете про Алмаса - отца Арпада? На каком языке он разговаривал?
Не вникал.
Автор Karakurt
 - октября 17, 2014, 04:08
Цитата: safiullinni от октября 17, 2014, 04:04
Маджар - этноним больше характерный тюркам, а не угро-финам
С чего? Лингвисты считают его угорским, однокоренным с манси.
Цитата: safiullinni от октября 17, 2014, 04:04
И вообще, о каком здравом смысле можно говорить, когда угроязычность средневековых маджар (до переселения) - это лишь гипотеза части современных венгров?
О таком, что угроязычность мадьяр - факт. Просто эпитет тюрк, использованный к ним, аналогичен слову татар, коим обозначали всех без разбору.
Автор safiullinni
 - октября 17, 2014, 04:04
Цитата: Karakurt от октября 17, 2014, 03:54
Вот именно. А вы тут делаете выводы, противоречащие здравому смыслу.
Почему? Багрянородный их вообще тюрками называет, ставя их на один уровень с гузами. Маджар - этноним больше характерный тюркам, а не угро-финам, а стало быть больше вероятности, что арабо-персы имели ввиду, что маджары - не просто кочевники (а это они упоминали уже после того, как писали, что "маджары - это тюрки"), а именно тюрки по языку. И вообще, о каком здравом смысле можно говорить, когда угроязычность средневековых маджар (до переселения) - это лишь гипотеза части современных венгров?

Кстати, что вы думаете про Алмаса - отца Арпада? На каком языке он разговаривал?  :)
Автор Karakurt
 - октября 17, 2014, 03:54
Цитата: safiullinni от октября 17, 2014, 03:45
Другое дело, что арабо-персы могли всех кочевников называть тюрками
Вот именно. А вы тут делаете выводы, противоречащие здравому смыслу.
Автор safiullinni
 - октября 17, 2014, 03:45
Цитата: Karakurt от октября 17, 2014, 03:04
Цитата: safiullinni от октября 17, 2014, 03:00
Маджары - тюркоязычный народ(арабо-персидские источники, Константин Багрянородный)
Щито?
Гардизи, Марвази, Ибн Русте... Последний писал: «Между землею печенегов и землею болгарских Эсегель лежит первый из краев маджарских. Маджары — тюркское племя». Другое дело, что арабо-персы могли всех кочевников называть тюрками, как например Рашидаддин таковыми называет и татар с монголами (или это можно объяснить тем, что многие народы Центр.Азии были билингвистичны, как например племя татар, для которого Тюрки пусть и не был родным, но они его знали).

P.S. Могли ли персы того времени писать слово "Эсегель", ведь буквы "г" (звонкого после которого может стоять гласный звук "е") в арабском нет? Видимо, речь о волжско-булгарском племени Аскал / сакалиба (этим же термином называли и куманов).

---------------------------------------------
Решил добавить наименования некоторых аулов Балтасинского района (русские наименования):

Арбор
Кугунур
Куремьял
Стар. Пукшинер
Улисьял
Ципья
Шуда
Янгурчи
Атня
Верх. Сардек
Дурга
Комаров-Завод
Кургем
Кускем
Мельничная
Нуринер
Пижмар
Порхода
Сардек
Сырья
Ямбурово
Апазово
Бакча
Бол. Лызи 2-е
Верх. Субаш
Верх. Шубан
Гондырево
Каенсар
Кзыл-Игенче
Кушкетбаш
Ниж. Сосна
Ниж. Субаш
Нов. Салаусь
Пор-Кутеш
Починок-Сосна
Пшенгер
Сала Кушкет
Сред. Кушкет
Тагашур
Тюнтер
Ярак-Чурма
Бакча-Сарай
Биктяшево
Бурнак
Верх. Китяк
Карек-Серма
Нов. Гора
Сардыган
Сизнер
Смаиль
Стар. Кушкет
Стар. Салаусь
Стар. Турья
Стар. Ципья
Тархан
Ура
Чутай
Шишинер
Янгулово
Апайкина Гарь
Арбаш
Балтаси
Бимери
Бол. Лызи 1-е
Верх. Кня
Верх. Ушма
Казанка
Карадуван
Княбаш
Культесь
Курмала
Куюк
Куюкбаш
Мал. Лызи
Ниж. Кня
Ниж. Ушма
Ниж. Шубан
Нов. Ключище
Починок-Поник
Сред. Ушма
Тау-Зары
Толонгер
Урняк
Хасаншаих
Чапшар
Четыре Двора
Алан
Бурбаш
Бурбашский Сардыган
Вахитово
Карелино
Килеево
Кушкет Баш
Лельвиж
Мал. Чура
Ниж. Кузьмесь
Норма
Нормабаш
Поршур
Починок-Шемордан
Пускань
Пчеловод
Сабанчино
Сардек-Баш
Село-Чура
Тарлау
Трыш
Ядыгерь
Яныль
Мамашир
Нов. Сардек
Адаево
Аш-Бузи
Байлянгар
Балыклы
Биерь
Бол. Сардек
Верх. Казаклар
Жилой Рудник
Иске-Юрт
Каенлык
Кара-Елга
Копки
Кошкино
Куркино
Маскара
Ниж. Казаклар
Нурмабаш
Олуяз
Саз.-Тамак
Тамаево
Туембаш
Уразаево
Челны
Чишма-Баш
Янцобино
Автор safiullinni
 - октября 17, 2014, 03:22
Цитата: Karakurt от октября 17, 2014, 02:51
Татары были монголами.
Скорее да, чем нет, судя по словам Махмуда Кашгари о том, что у них есть свой нетюркский язык. Те татары были уничтожены Чингисом, который их ненавидел. Это племя "татар", к ним относится  этноним "татар", а у всех последующих "татар" - кавказцев, тюрок, русских, угро-финов и т.д. - это политоним.

Насчет уральского субстрата. В истории многих аулов казанских татар, присутствует близость к "черемисам" и "арам", т.е. марийцам и удмуртам - после убийств населения аулов вблизи Казани в 1552-м и далее (связанных с насильственным крещением населения во второй половине XVI и 1й половине XVII вв.), выжившее население бежало дальше в леса, где их принимали удмурты и марийцы. Далее, история аула перестает рассказывать о марийцах и удмуртах, т.к. все уже - мусульмане (это в годы гонений на Ислам). Хотя в некоторых аулах есть история, где зафиксирован факт исхода угро-финов из этих сел при приближении русских (мусульмане же оставались) еще дальше в лес. Также угро-фины принимали Ислам целыми селами, последний раз это было зафиксировано во второй половине XIX века.

Например в Сабинском районе Татарстана местные знают, что еще "недавно" аул Эзмә - это "чирмешләр", хотя татары татарами (в селе большой процент людей с бледно-красными лицами). Официально, название села связывается с термином "Эз" (след), и якобы когда-то аул назывался "Эзмән" (человек, идущий по следу). В соседних Балтасинском и Кукморском районах Татарстана, а также Параньгинском районе Мари-Эл, Малмыжском и Вятско-Полянском районах Кировской области, также наблюдается большой процент татарских аулов с бывшим угро-финским или смешанным населением. Фото известного татарского имама Джалиля Фазлыева из аула Бөрбаш / Бурбаш (известный проповедник, автор большого количества книг, верховный казый Татарстана, который отказался стать муфтием Татарстана):

Если посмотреть на карту Балтасинского или Кукморского района, то можно обнаружить целый ряд интересных названий.
Автор Karakurt
 - октября 17, 2014, 03:04
Цитата: safiullinni от октября 17, 2014, 03:00
Маджары - тюркоязычный народ(арабо-персидские источники, Константин Багрянородный)
Щито?