Ясно, что за основу взято разговорно-сниженное, неформальное название города: Днепр. При этом название реинтерпретировано как образованное от гидронима, о чём свидетельствует перевод названия города на украинский как ДнiпрО = название реки Днепр. При этом не учтён ряд языковых аспектов:
1. Морфологические недостатки. Названия городов мужского рода в восточнославянских языках образуются от названий рек при помощи суффиксов. Исключение - такие названия, как Волхов по одноимённой реке, а также, возможно, Псков (река называется Пскова), которые допустимы потому, что в них финаль -ов реинтерпретируется на русской почве как суффикс притяжательности. Бессуффиксное образование от гидронимов традиционно допускается для названий женского рода - ср. Москва, Онега, Вязьма. Таким образом, название Днепр не учитывает восточнославянские топонимические традиции, помимо искусственного привнесения в язык нежелательной омонимии река - город, которая усугубляется высокой частотностью употребления обоих топонимов.
2. Стилистические недостатки. Название Днепр стилистически маркировано как неформальное, разговорно-сниженное. Правовой акт предписывает ему нейтрально-официальное употребление, что является очень существенным вмешательством в язык - в его стилистические оппозиции. Такого значительного вмешательства можно было бы избежать при простой смене названия (например, Днепропетровск > Днепрослав - как название, объединяющее в себе 2 старых названия: Днепропетровск и Екатеринослав).
3. Этимологическая ошибка (бумеранговый перевод). В разговорной речи город не называется "Днiпро" - его называют "Днепр", даже когда говорят по-украински. Днiпро представляет собой формальную этимологически некорректную кальку русского Днепр. Tочным переводом было бы "Днiпр" как усечение Днiпропетровськ.
Ваши комментарии?
Днепровск невозможен? Днепров?
Для реки помимо формы названия Дніпро существует и форма Дніпер.
Каким образом закрепилась явно производная от неё первая форма?
Цитата: Bhudh от мая 20, 2016, 18:10Для реки помимо формы названия Дніпро существует и форма Дніпер.
Каким образом закрепилась явно производная от неё первая форма?
В современном украинском? :??? Я такого даже в суржике не слышал.
В Вики ссылка (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/12545-dniper.html) на 4-томник Гринченки.
Цитата: Bhudh от мая 20, 2016, 18:34
В Вики ссылка (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/12545-dniper.html) на 4-томник Гринченки.
Так то до революции...
Днiпрянськом/Днепрянском бы назвали и все, одно название важнейшей реки Украины и города это писец
Цитата: Karakurt от мая 20, 2016, 17:56
Днепровск невозможен? Днепров?
Днепровск в принципе возможен (отмечу, что существует Верхнеднепровск), но тут могут быть возражения вкусового характера. Кстати, надо сказать, что аналогичное наскоро придуманное прямое образование Донецк от Донец для "срочной" замены названия Сталино прижилось и не воспринимается как топорное.
Днепров - нет. Форма с притяжательным суффиксом может образовываться от антропонима, но не от гидронима.
Цитата: SIVERION от мая 20, 2016, 18:44
одно название важнейшей реки Украины и города это писец
Да, я указал выше на такой существенный недостаток, как омонимия. Лично мне жутковато, когда представляю, как может быть истолкована фраза "
Найдёте меня в Днепре" :down: (кстати, это фраза Элины Быстрицкой). Видимо, тем, кто принимал закон о переименовании, не жить в Днепропетровске, поэтому они не испытывали особых сантиментов по поводу такой омонимии.
Дніпрогород.
Ужгород же терпят.
Цитата: Karakurt от мая 20, 2016, 17:56
Днепров - нет. Форма с притяжательным суффиксом может образовываться от антропонима, но не от гидронима.
То же касается и вашего Днепрослава.
Цитата: Hellerick от мая 21, 2016, 12:17
Дніпрогород.
Ужгород же терпят.
Цитата: Karakurt от мая 20, 2016, 17:56
Днепров - нет. Форма с притяжательным суффиксом может образовываться от антропонима, но не от гидронима.
То же касается и вашего Днепрослава.
а Дніпрянськ/Днепрянск?
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 12:51
.................
а Дніпрянськ/Днепрянск?
Откуда такое желание дать "місту" (средний род) название обязательно мужского рода "Дніпряньск"?
Цитата: Волод от мая 21, 2016, 12:57
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 12:51
.................
а Дніпрянськ/Днепрянск?
Откуда такое желание дать "місту" (средний род) название обязательно мужского рода "Дніпряньск"?
а в русском город(мужской род), но полно названий со средним и женским родом и в множественном числе и что? И в польск "място" и Варшава женск.рода и Краков мужск.рода, по вашей логике если город мужского рода, то названия городов должны быть только мужского рода, но такого нет ни в одной славянской стране, названия городов могут быть любого рода независимо в каком роде слово означающее город
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 12:51а Дніпрянськ/Днепрянск?
Был уж Дъбрянскъ, сами знаете, что с ним случилось.
Днiпромайданськ, чому б нi? ;)
Цитата: Bhudh от мая 21, 2016, 13:32
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 12:51а Дніпрянськ/Днепрянск?
Был уж Дъбрянскъ, сами знаете, что с ним случилось.
так когда это было, в современное время такой переход как в случае с Брянском не возможен, ну вот был Днепропетровск, думает жители города называли себя днепропетровцами? ага щас, сколько я помню всегда называли себя "днепряне" днепряне>Днепрянск нормальное логическое название для города
Днепроколомойск.
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 13:14
Цитата: Волод от мая 21, 2016, 12:57
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 12:51
.................
а Дніпрянськ/Днепрянск?
Откуда такое желание дать "місту" (средний род) название обязательно мужского рода "Дніпряньск"?
а в русском город(мужской род), но полно названий со средним и женским родом и в множественном числе и что? И в польск "място" и Варшава женск.рода и Краков мужск.рода, по вашей логике если город мужского рода, то названия городов должны быть только мужского рода, но такого нет ни в одной славянской стране, названия городов могут быть любого рода независимо в каком роде слово означающее город
Не обязательно, но желательно "Чуден град Москов".
А в Украине желательно, что бы род новых названий городов был средним.
Днепр Великий
а Днепродзержинск нужно переименовать в Брежнев.
в честь певицы, разумеется.
Цитата: smith371 от мая 21, 2016, 14:27
а Днепродзержинск нужно переименовать в Брежнев.
в честь певицы, разумеется.
А если это судоним?
Цитата: Poirot от мая 21, 2016, 14:29
Цитата: smith371 от мая 21, 2016, 14:27
а Днепродзержинск нужно переименовать в Брежнев.
в честь певицы, разумеется.
А если это судоним?
и шо? сталин, ленин и пр. тоже псевдонимы, ан область до сих пор ЛЕНИНградская
Чет тупанул. Вы правы.
Наипаче смущает, что Ленинград, Сталинград, Волгоград, вместо Ленингород, Сталингород, Волгогород, просто наплевали на русский язык.
Сербизмы
Цитата: Poirot от мая 21, 2016, 14:43
Чет тупанул. Вы правы.
бро, а мы давно на вы?
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 14:46
Наипаче смущает, что Ленинград, Сталинград, Волгоград, вместо Ленингород, Сталингород, Волгогород, просто наплевали на русский язык.
Русский язык — это причесанный церковнославянский. Всё норм.
Болгаропоповщина?
Цитата: Hellerick от мая 21, 2016, 14:51
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 14:46
Наипаче смущает, что Ленинград, Сталинград, Волгоград, вместо Ленингород, Сталингород, Волгогород, просто наплевали на русский язык.
Русский язык — это причесанный церковнославянский. Всё норм.
Суть же сущие оные, например, Нов
город, Иван
город. Ну или могли по старой традиции на немецкий лад назвать, например, Ленин
бург, Сталин
бург, Волго
бург.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 14:55
... Ленинбург, Сталинбург, Волгобург.
Почему у вас в последней форме вылупился соединительный гласный?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 15:04
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 14:55
... Ленинбург, Сталинбург, Волгобург.
Почему у вас в последней форме вылупился соединительный гласный?
:-[
Да! Славяне пришли на всё готовое, заселили всякие там Данпарштады.
Цитата: Hellerick от мая 21, 2016, 14:51Русский язык — это причесанный церковнославянский. Всё норм.
Ну не так же грубо, ну...
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 14:55Суть же сущие оные, например, Новгород, Ивангород. Ну или могли по старой традиции на немецкий лад назвать, например, Ленинбург, Сталинбург, Волгобург.
Это ещё хуже: здесь вообще весь сором наружу. Если про чужеродность града знают только отдельные просвещённые, то немецкость бурга бросается в глаза вообще всем.
Цитата: Azzurro от мая 21, 2016, 12:09
Лично мне жутковато, когда представляю, как может быть истолкована фраза "Найдёте меня в Днепре"
Ну так-то и до того говорили в разговорной речи.
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 16:25
то немецкость бурга бросается в глаза вообще всем.
Borough?
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 16:25
Если про чужеродность града знают только отдельные просвещённые, то немецкость бурга бросается в глаза вообще всем.
Не так. Что
град — из «древнего языка» (какого, не говорят, поэтому несчастные дети думают, что из древнего русского), учат ещё в школе. Это всем известно (кроме совсем уж прогульщиков отъявленных).
Церквей мало строят, иной раз в селе схола есть, а храма с оною приходскою несть, ну и где язык славянский учить? Авось некто ещё книги читает...
Так в последнее время даже взялись оставшиеся на "русский язык" переводить.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 17:07Не так. Что град — из «древнего языка» (какого, не говорят, поэтому несчастные дети думают, что из древнего русского), учат ещё в школе. Это всем известно (кроме совсем уж прогульщиков отъявленных).
Если что-то учат в школе, это ещё не значит, что оно всем известно.
Поскольку в исторической фонетике среднестатистический человек разбирается чуть более, чем никак, слово «град» воспринимается им пусть как древнее, но всё же исконно русское слово.
Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2016, 17:53
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 17:26
Церквей мало строят
ORLY?
Их-то строят постоянно, как я погляжу, да надобно паче. Особенно в уездах и в Москве (sic!), бо от сорока сороков осталось едва ли десять сороков.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 18:06
Их-то строят постоянно, как я погляжу, да надобно паче. Особенно в уездах и в Москве (sic!), бо от сорока сороков осталось едва ли десять сороков.
В центре Москвы на каждые сто-двести метров по церкви. Причем все старые. А говорят, что большевики все церкви сломали. Вот я каждый раз удивляюсь, сколько ж их было до большевиков? :o
Цитата: Azzurro от мая 21, 2016, 12:09
Лично мне жутковато, когда представляю, как может быть истолкована фраза "Найдёте меня в Днепре" :down: (кстати, это фраза Элины Быстрицкой). Видимо, тем, кто принимал закон о переименовании, не жить в Днепропетровске, поэтому они не испытывали особых сантиментов по поводу такой омонимии.
С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2016, 19:16
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 18:06
Их-то строят постоянно, как я погляжу, да надобно паче. Особенно в уездах и в Москве (sic!), бо от сорока сороков осталось едва ли десять сороков.
В центре Москвы на каждые сто-двести метров по церкви. Причем все старые. А говорят, что большевики все церкви сломали. Вот я каждый раз удивляюсь, сколько ж их было до большевиков? :o
И сие всё учитывая небольшой размер Москвы, ведь уже за Садовым кольцом начиналась глухомань, леса, поля и сёла. А животины сколько было... вплоть до недавних пор. Застройка конечно была преимущественно небольшими одно-пятиэтажными зданиями. Были ещё и великие поместья. Всего жаль китай-городскую стену.
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1480464/1480464_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1480889/1480889_original.jpg)
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Масштабы разные. Где Днепр, а где Москва-река? Глупо умышленно давать одно и то же имя сравнимым по важности объектам.
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:38
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.
В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.
Сомневаюсь, что возникшая синонимия приведет к каким-то проблемам. В разговорном языке Днепропетровск уже давно и регулярно называют Днепром, и это не создает проблем. Непонятно, откуда им взяться сейчас. Да мало ли в языке таких ситуаций.
Другое дело, что я не понимаю смысла этого переименования. Но это уже другой разговор.
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:43
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:38
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.
В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.
На момент переименования Ленинграда, Калинина, Горького, Свердловска не называли города Санкт-Петербургом, Тверью, Нижнем Новгородом, Екатеринбургом в России и соседних государствах. Изредка жители Куйбышева называли свой город Самарой(?). Как в России будут называть город мало кого интересует. Есть определенные правила для названий стран и городов в официальных документах. Точка.
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:54
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:43
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:38
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.
В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.
На момент переименования Ленинграда, Калинина, Горького, Свердловска не называли города Санкт-Петербургом, Тверью, Нижнем Новгородом, Екатеринбургом в России и соседних государствах. Изредка жители Куйбышева называли свой город Самарой(?). Как в России будут называть город мало кого интересует. Есть определенные правила для названий стран и городов в официальных документах. Точка.
В этих городах сами жители решали как их называть - никто им не указывал. На 100% противоположная ситуация.
А как называть нам города ни у кого нет власти - мы же не называем Пекин Бейджином, Париж Пари, Финляндию Суоми, Германию Дойчланд, Китай Чайна. И никто не может нас заставить ни в одном официальном документе поступать иначе. Точка.
Цитата: From_Odessa от мая 21, 2016, 20:44
Сомневаюсь, что возникшая синонимия приведет к каким-то проблемам. В разговорном языке Днепропетровск уже давно и регулярно называют Днепром, и это не создает проблем. Непонятно, откуда им взяться сейчас. Да мало ли в языке таких ситуаций.
Другое дело, что я не понимаю смысла этого переименования. Но это уже другой разговор.
Днепр – сокращенная форма Днепропетровска для жителей города. Город большой и никаких проблем не возникало с названием. Город был назван в честь революционера и партийного деятеля Григория Петровского. Согласно новому закону решили изменить название.
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 21:04
Город был назван в честь революционера и партийного деятеля Григория Петровского. Согласно новому закону решили изменить название.
А, вот как? Надо хотя бы Википедию читать... Это я себе. Я думал, что Днепропетровск - это в честь Петра Первого. Если так, как Вы сказали, тогда понятно, это уже следствие закона. Другой вопрос, хорош или плох этот закон, но об том отдельный разговор, а тут мы имеем дело просто со следствием из него.
Цитата: лад от мая 21, 2016, 21:02
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:54
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:43
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:38
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.
В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.
На момент переименования Ленинграда, Калинина, Горького, Свердловска не называли города Санкт-Петербургом, Тверью, Нижнем Новгородом, Екатеринбургом в России и соседних государствах. Изредка жители Куйбышева называли свой город Самарой(?). Как в России будут называть город мало кого интересует. Есть определенные правила для названий стран и городов в официальных документах. Точка.
В этих городах сами жители решали как их называть - никто им не указывал. На 100% противоположная ситуация.
А как называть нам города ни у кого нет власти - мы же не называем Пекин Бейджином, Париж Пари, Финляндию Суоми, Германию Дойчланд, Китай Чайна. И никто не может нас заставить ни в одном официальном документе поступать иначе. Точка.
Как это никто не указывал? Указания были сверху . Дали официальные названия старейшим городам России в честь революционеров не спросив людей. Со временем люди перешли на новые названия.
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 21:04
Днепр – сокращенная форма Днепропетровска для жителей города
Не только для жителей Днепропетровска. Так его называли и за пределами города. В Украине. Не знаю, как в России.
П.С. Раньше мне удобно было подбирать синонимы, называя футболистов "Днепра" то днепрянами, то днепропетровцами. Теперь у меня один синоним отобрали, гады! :'( :green:
Цитата: From_Odessa от мая 21, 2016, 21:06
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 21:04
Город был назван в честь революционера и партийного деятеля Григория Петровского. Согласно новому закону решили изменить название.
А, вот как? Надо хотя бы Википедию читать... Это я себе. Я думал, что Днепропетровск - это в честь Петра Первого. Если так, как Вы сказали, тогда понятно, это уже следствие закона. Другой вопрос, хорош или плох этот закон, но об том отдельный разговор, а тут мы имеем дело просто со следствием из него.
Вы почитайте список городов и название улиц которым собираются вернуть прежние названия. Червоноград! Южнокоммунарск! Похожих названий много.
Кстати, забавно получается: "красная армия" — "красивая армия".
По традиции, когда у нашего футбольного клуба (российского, украинского и т.д.) название совпадает с наименованием города, который он представляют, это название пишут с буквами "ФК" в начале: ФК "Винница", ФК "Львов" и т.д. Получается, теперь это же должно касаться и "Днепра"? ) Хотя вот "Уфа" и "Краснодар" пишут не по данной традиции, без ФК.
(http://cdn11.img22.ria.ru/images/143653/39/1436533937.jpg)
Ну, кстати, хер — буква, зря они сие нарисовали.
Цитата: From_Odessa от мая 21, 2016, 20:44
Сомневаюсь, что возникшая синонимия приведет к каким-то проблемам. В разговорном языке Днепропетровск уже давно и регулярно называют Днепром, и это не создает проблем. Непонятно, откуда им взяться сейчас. Да мало ли в языке таких ситуаций.
Другое дело, что я не понимаю смысла этого переименования. Но это уже другой разговор.
Омонимия — это всегда потенциальные неудобства, особенно для письменного языка, где не всегда есть возможность переспросить у автора, что он имел в виду. Не то чтобы с этим совсем нельзя было жить, но нарочно присваивать городу название такой здоровой реки — это неразумно.
По той же причине мне не нравится отсутствие нормальных названий для регионов в России. Вот «тверские говоры», например — это говоры Твери или всё же говоры тверской области? Можно, конечно, и точнее выражаться, но хочется-то чтоб красивше звучало, привычней...
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 21:50
Омонимия
Тьфу, да! Чего я написал о синонимии, непонятно...
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 21:50
Омонимия — это всегда потенциальные неудобства, особенно для письменного языка, где не всегда есть возможность переспросить у автора, что он имел в виду. Не то чтобы с этим совсем нельзя было жить, но нарочно присваивать городу название такой здоровой реки — это неразумно.
В принципе, да. Конечно, создавать искусственно такую ситуацию не очень уместно. Можно было назвать город словом Днепровск, о котором тут уже говорили, вряд ли это было бы чем-то хуже Днепра.
Цитата: From_Odessa от мая 21, 2016, 22:02
В принципе, да. Конечно, создавать искусственно такую ситуацию не очень уместно. Можно было назвать город словом Днепровск, о котором тут уже говорили, вряд ли это было бы чем-то хуже Днепра.
Могли. Только взяли форму, которая уже используется в разговорной речи.
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 22:14
Могли. Только взяли форму, которая уже используется в разговорной речи.
Ну это же как взять и переименовать Санкт-Петербург в Питер. Или Екатеринбург - в Ёбург. Владик там ещё... Как-то некрасиво получается обзывать город его разговорной кликухой. А омонимичность с крупнейшей рекой - это уже дополнительная неприятность.
Цитата: Toman от мая 21, 2016, 22:42
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 22:14
Могли. Только взяли форму, которая уже используется в разговорной речи.
Ну это же как взять и переименовать Санкт-Петербург в Питер. Или Екатеринбург - в Ёбург. Владик там ещё... Как-то некрасиво получается обзывать город его разговорной кликухой. А омонимичность с крупнейшей рекой - это уже дополнительная неприятность.
Не совсем так. Омонимичность с рекой жителям города никогда не мешало.
Цитата: Toman от мая 21, 2016, 22:42А омонимичность с крупнейшей рекой - это уже дополнительная неприятность.
Город Висла в Польше в честь реки.
Город Обь в России
Поселок городского типа Дунай в России в честь Дуная.
Город Сырдарья
Это малые реки или нет? А если поискать другие названия городов ?
Проблема надуманная.
(http://ic.pics.livejournal.com/in_carpathian/28997033/77121/77121_600.jpg)
Это тоже подлежит переименованию?
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 23:00
Город Висла в Польше в честь реки.
Город Обь в России
Поселок городского типа Дунай в России в честь Дуная.
Город Сырдарья
Не знаю о других случаях, но с Обью, насколько мне известно, ситуация как раз неуклюжая, и новосибирцам всегда приходится уточнять, о чем идет речь.
Цитата: Hellerick от мая 22, 2016, 06:26
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 23:00
Город Висла в Польше в честь реки.
Город Обь в России
Поселок городского типа Дунай в России в честь Дуная.
Город Сырдарья
Не знаю о других случаях, но с Обью, насколько мне известно, ситуация как раз неуклюжая, и новосибирцам всегда приходится уточнять, о чем идет речь.
Потому что город маленький. Днепр - город большой и проблем никаких не возникает. Подозреваю, что примеров городов носящих название рек немало по-всему миру.
В мире такие тезки живут вместе с определителями. Oklahoma City, Ciudad de Panama, Río de la Plata.
Сейчас мы будем наблюдать, как река и город будут состязаться, кому из них придется носить определитель. Может быть, обоим.
Цитата: лад от мая 21, 2016, 21:02
В этих городах сами жители решали как их называть - никто им не указывал. На 100% противоположная ситуация.
А как называть нам города ни у кого нет власти - мы же не называем Пекин Бейджином, Париж Пари, Финляндию Суоми, Германию Дойчланд, Китай Чайна. И никто не может нас заставить ни в одном официальном документе поступать иначе. Точка.
Хмм... а если попробовать официально назвать Мьянму Бирмой?
Цитата: Andrew от мая 21, 2016, 23:03
Это тоже подлежит переименованию?
Это в первую очередь!
На крайняк -- в цвет вышиванки раскрасить
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 18:06
Их-то строят постоянно, как я погляжу, да надобно паче
Интересно, строят ли их только за счёт РПЦ или за счёт налогоплательщиков тоже?
Цитата: Волод от мая 21, 2016, 15:13
Да! Славяне пришли на всё готовое, заселили всякие там Данпарштады.
Данпарстад хорошее готическое название для города.
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
Вероятно, в Днепре появится Дренпрорецкий район или улица.
Цитата: Rusiok от мая 22, 2016, 08:14
В "Мальчик-с-пальчик" может склоняться только
мальчик, так как
пальчик уже стоит в неизменяемом падеже. Нельзя же сказать "Он рассказал о мальчике-с-пальчике", можно только "Он рассказал о мальчике-с-пальчик".
кстати, да! а почему бы не черпать вдохновение при переименовании в немецких оккупационных картах? :??? получится же так по-европейски, то что нужно ;up:
Цитата: antic от мая 22, 2016, 08:33
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 18:06
Их-то строят постоянно, как я погляжу, да надобно паче
Интересно, строят ли их только за счёт РПЦ или за счёт налогоплательщиков тоже?
Ещё вельми весомый вклад привносят мирские жертвы.
Цитата: smith371 от мая 22, 2016, 10:49
кстати, да! а почему бы не черпать вдохновение при переименовании в немецких оккупационных картах? :??? получится же так по-европейски, то что нужно ;up:
В России, пожалуйста
Цитата: Rusiok от мая 22, 2016, 11:02
Цитата: smith371 от мая 22, 2016, 10:49
кстати, да! а почему бы не черпать вдохновение при переименовании в немецких оккупационных картах? :??? получится же так по-европейски, то что нужно ;up:
В России, пожалуйста
так у нас другие тренды, и законодательство не позволяет.
Цитата: smith371 от мая 22, 2016, 11:04
так у нас другие тренды, и законодательство не позволяет.
~бург
Можно ещё страну Русскою Маркою назвать.
Дядя Федя был прав - чудеса на пути к Благодатной Бесконечности только начинаются. Христова Фрипулья, спасай казаков! :UU:
Цитата: Сергий от мая 22, 2016, 11:46
Дядя Федя был прав - чудеса на пути к Благодатной Бесконечности только начинаются. Христова Фрипулья, спасай казаков! :UU:
Казаки никогда бы не дали коммуняцкие названия старейшим городам своих предков. Первомайск! Комсомольск! Дзержинск! Коммунарск!
PS Советские названия городов Беларуси можно на пальцах сосчитать. И то эти города мелкие или образованные при СССР. В Прибалтике тоже было мало городов с советскими названиями, что не скажешь о России и Украине.
Цитата: procyone от мая 22, 2016, 11:54
Казаки никогда бы не дали коммуняцкие названия
Ну, были же и красные казаки
Цитата: antic от мая 22, 2016, 12:01
Цитата: procyone от мая 22, 2016, 11:54
Казаки никогда бы не дали коммуняцкие названия
Ну, были же и красные казаки
Как говорили казаки: в семье не без урода! :)
Процион, вы без провокаций не умеете?
Уймитесь.
Цитата: Rusiok от мая 22, 2016, 11:08~бург
Эта тенденция закончилась в 1734 году. :stop:
Цитата: Hellerick от мая 22, 2016, 12:05
Процион, вы без провокаций не умеете?
Уймитесь.
Я вас не провоцирую.
Цитата: Hellerick от мая 22, 2016, 12:05Процион, вы без провокаций не умеете?
Уймитесь.
Пусть продолжает. :-\
Цитата: procyone от мая 22, 2016, 12:04
Как говорили казаки: в семье не без урода!
Уроды, это надо понимать белоказаки?
Цитата: antic от мая 22, 2016, 12:15
Цитата: procyone от мая 22, 2016, 12:04
Как говорили казаки: в семье не без урода!
Уроды, это надо понимать белоказаки?
ЦитироватьТема: О переименовании Днепропетровска в Днепр: языковой аспект (без политики!)
Цитата: antic от мая 22, 2016, 12:01
Цитата: procyone от мая 22, 2016, 11:54
Казаки никогда бы не дали коммуняцкие названия
Ну, были же и красные казаки
И я один из их потомков и правопреемников в каком-то смысле. Красные казаки вообще-то люди Солнца Правды, Солнца Красного, т.е. те же воины Божьи, воины Христовы только под красными флагом. С более широкой трактовкой Бога - как Вечной Жизни, Добра и Правды, что православному пониманию не противоречит. Т.е. красное казачество как движение можно вполне увязать с православием. А насчет иродов и душегубов - то их и среди белых хватало, и среди казаков Подонья и Поднепровья 17-18 вв и среди воинов Российской Императорской Армии века 19-го. В какой мере кто казак (воин Христов, воин Солнца Правды и вольный человек по воле Божьей) и кто православный - это Бог будет решать, а не церковные иерархи или там нынешние "верховные" атаманы различных казачьих движений.
Да кстати, по воспоминаниям двоюродного брата дед Ленин в детстве в играх примерял на себя образ Тараса Бульбы, крестный отец деда Ленина - украинец Белокрысенко, который в доме Ульяновых певал украинские (малороссийские) казацкие песни. Много чего можно вспомнить, о чем сейчас не принято вспоминать.
Цитата: antic от мая 22, 2016, 12:15
Цитата: procyone от мая 22, 2016, 12:04
Как говорили казаки: в семье не без урода!
Уроды, это надо понимать белоказаки?
Ироды (уроды) и душегубы были и среди "белых" и среди "красных" я считаю. Как и воины Христовы, которые за Вечную Жизнь, Добро и Правду, за сирых и гонимых, готовые встать "за други своя". А бывало и такое, что в одном месте (контексте) человек вел себя как воин Христов, а в другом - как антихрист. Так, что все не без греха. И говорить считаю стоит и хорошее и плохое и за тех и за других. Вспоминать их такими как они были. Говорят если открыто говорить о грехах тех или иных людей, которых нет с нами - Бог им может эти грехи простить. Точно также и с заслугами - если человек делал добрые дела или вступался за Правду словом - грех это скрывать. Белый он, красный ли, петлюровец, бандеровец, власовец, махновец, ленинец или сталинец.
Цитата: Lodur от мая 22, 2016, 12:17
ЦитироватьТема: О переименовании Днепропетровска в Днепр: языковой аспект (без политики!)
Это не политика. Это история. Красные казаки были. В т.ч. красные казаки, которые считали себя украинцами, людьми вольной Украины и принимали участие в создании и защите молодой Украинской Республики. И как минимум часть из них рассматривала понятия красный (истинный, яркий) казак и воин Христов, воин Солнца Красного, Солнца Правды как синонимы, точно также как Светлое Будущее и Царство Небесное. И считали настоящим красным казаком не того, кто такой по названию или флагу - а тот кто по словам и делам, по плодам то бишь.
p.s. Для меня дед Григорий Петровский, в честь которого назван Днепропетровск - в какой то мере тоже красный казак и атаман, потомок казаков-христиан Поднепровья, в чём-то грешных в чём-то вольных людей по воле Божьей старых времён, которые право самоназываться казаками получили от Бога-Спасителя и своих дедов-прадедов, а не от царей, королей, панов-помещиков или "верховных" атаманов тех или иных казачьих формирований.
Стоит ли сохранять название Днепропетровск - не уверен. Насчет красных казаков - насильно мил не будешь. Если считает значительная часть современных украинских граждан их главными своими врагами, главными иродами и душегубами той эпохи, не хочет вставать на их защиту - это их право. Покаяние - долгий путь. Кто-то кается за грехи своих дедов и прадедов, красных казаков, а кто-то кается наоборот - за то, что от них отрекся. Так было, есть и будет. Кто что по их поводу думает - это его личное мнение. Главное, что у Бога все живы и Бог знает всю правду как оно тогда было, а не только отрывки, выдержанные в русле текущей правящей идеологии.
Цитата: Сергий от мая 22, 2016, 12:52Это не политика. Это история.
Сергий, especially for you:
ЦитироватьЛингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Лексика »
(От нэ второпаю: неужели всем в каждой теме делать приписку не только "без политики", но и "без казачества и глобального суржика"? Без этого вы никак не можете понять, что тема для обсуждения ваших любимых вопросов просто
не подходит?)
Цитата: Lodur от мая 22, 2016, 12:59
Цитата: Сергий от мая 22, 2016, 12:52Это не политика. Это история.
Сергий, especially for you:
ЦитироватьЛингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Лексика »
(От нэ второпаю: неужели всем в каждой теме делать приписку не только "без политики", но и "без казачества и глобального суржика"? Без этого вы никак не можете понять, что тема для обсуждения ваших любимых вопросов просто не подходит?)
А чего тогда красных казаков зацепили? Тема ж вроде о языковых аспектах? А в языковом аспекте самоназвание и название красные казаки - это казаки (люди) связанные с красным цветом, красным флагом, краснотой в смысле яркости и Солнцем Красным в смысле Бога-Христа. Вот то что я хотел сказать. И да, Днепропетровск назван в честь красного казака и атамана Григория Петровского. Это история и языковый аспект. В какой мере Григорий Петровский был красным казаком и атаманом красных казаков - другой вопрос. Да и то, скорее религиозный чем политический. Хотя да, любое вероучение, в том числе православное можно превратить в политическую идеологию. Но мы это уже тоже проходили (в смысле это тоже история). И как раз конфликт начала 20 века между белыми и красными включал вопрос отделения религии и политики, вопрос о том, что можно выступать за царя и отечество, за православие и народность, за святую Русь и вольную Украину и быть гадом редкостным и можно верить в Бога-Христа и быть сторонником коммуняк-большевиков. И вообще мое мнение - пока мы эти темы не проговорим тут на форуме, каждый со своей стороны - искреннего общения не получится. В языковых разделах - в том числе. Потому что дело не в разделах, дело в людях и их взглядах на жизнь.
Цитата: Сергий от мая 22, 2016, 13:10А чего тогда красных казаков зацепили?
Для вас новость, что есть люди, патологически ненавидящие всё, что относится к СССР? И что некоторые из них просто не могут не спровоцировать какой-нибудь флейм, чуть только увидят мало-мальскую возможность? Пусть с этим модераторы разбираются, не ведитесь на троллинг - вот и всё.
(Каюсь, грешен: и сам иногда не могу удержаться... Но надо, по крайней мере, стараться. И, всяко-разно, лучше обсуждать это в подходящих разделах форума, а не там, где это полный оффтопик).
Ого, Сергей вернулся.
Цитата: Poirot от мая 22, 2016, 14:27
Ого, Сергей вернулся.
вольный казак по воле Божьей ж
Цитата: Lodur от мая 22, 2016, 12:05
Цитата: Rusiok от мая 22, 2016, 11:08~бург
Эта тенденция закончилась в 1734 году. :stop:
Железнодорожные станции Свердловск-Пассажирский и Свердловск-Сортировочный переименовали в 2010 году.
Цитата: Rusiok от мая 22, 2016, 18:45
Цитата: Lodur от мая 22, 2016, 12:05
Цитата: Rusiok от мая 22, 2016, 11:08~бург
Эта тенденция закончилась в 1734 году. :stop:
Железнодорожные станции Свердловск-Пассажирский и Свердловск-Сортировочный переименовали в 2010 году.
То имелось ввиду германщиною перестали наделять названия городов.
А область — по-прежнему Днепропетровская (аналогия с Петербургом и Ленинградской областью).
Цитата: Zavada от мая 23, 2016, 12:28
А область — по-прежнему Днепропетровская
Для смены названия области надо менять конституцию, это не так просто.
Украинцы молодцы. Настораживает только то, что быстро сменили большое количество названий. Если это прежние название, то нет проблем. А если новые, то нужен диалог.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 12:47
Украинцы молодцы
Меняние топонимии - признак молодцеватости?
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 12:47
Настораживает только то, что быстро сменили большое количество названий. Если это прежние название, то нет проблем. А если новые, то нужен диалог.
А власть имущим — плевать на диалог.
http://tinyurl.com/jumf3bv
Зато у кого-то пополнится кубышка.
http://tinyurl.com/gnojtnt
Цитата: antic от мая 23, 2016, 13:01
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 12:47
Украинцы молодцы
Меняние топонимии - признак молодцеватости?
Смена комуняцких названий вроде Первомайска, Дзержинска, Комсомольска на прежние названия - один из признаков молодцевости. Ну, а вы может вернуть прежние коммуняцкие названия - Свердловск, Ленинград, Горький, Калинин, Куйбышев и другие если вам они нравятся.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 13:04
Смена комуняцких названий вроде Первомайска, Дзержинска, Комсомольска на прежние названия - один из признаков молодцевости. Ну, а вы может вернуть прежние коммуняцкие названия - Свердловск, Ленинград, Горький, Калинин, Куйбышев и другие если вам они нравятся.
В России есть несколько городов, основанных при советской власти с соответствующими названиями, например, тот же "Комсомольск-на-Амуре". Что прикажете делать?
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 13:04
Смена комуняцких названий вроде Первомайска, Дзержинска, Комсомольска на прежние названия - один из признаков молодцевости
Кто вам такое сказал?
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 13:04
Цитата: antic от мая 23, 2016, 13:01
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 12:47
Украинцы молодцы
Меняние топонимии - признак молодцеватости?
Смена комуняцких названий вроде Первомайска, Дзержинска, Комсомольска на прежние названия - один из признаков молодцевости. Ну, а вы может вернуть прежние коммуняцкие названия - Свердловск, Ленинград, Горький, Калинин, Куйбышев и другие если вам они нравятся.
А чем коммуняцкие переименования хуже, например, екатерининских? Кстати, жители Кирова не захотели возвращать Вятку. А вот Царское Село, Петергоф, Ямбург и Сталинград неплохо бы вернуть. Но это уже как их жители захотят, конечно.
Цитата: antic от мая 23, 2016, 13:21
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 13:04
Смена комуняцких названий вроде Первомайска, Дзержинска, Комсомольска на прежние названия - один из признаков молодцевости
Кто вам такое сказал?
Если жители против, то нифига это не молодцеватость, а волюнтаризм и самодурство.
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 13:14
названия городов могут быть любого рода независимо в каком роде слово означающее город
Но этимологически-то и правда хрень получается. Должно-то быть Днiпрянське, а не Днiпрянськ(-ий), это же прилагательное к слову "город" (городъ кыи? - днѣпряньскъ).
заводы стоят! одни гитаристы переименовщики в стране! >(
Смит всегда против таких лишних движений, независимо от их содержания, целей и смысла.
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 13:12
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 13:04
Смена комуняцких названий вроде Первомайска, Дзержинска, Комсомольска на прежние названия - один из признаков молодцевости. Ну, а вы может вернуть прежние коммуняцкие названия - Свердловск, Ленинград, Горький, Калинин, Куйбышев и другие если вам они нравятся.
В России есть несколько городов, основанных при советской власти с соответствующими названиями, например, тот же "Комсомольск-на-Амуре". Что прикажете делать?
В Беларуси и Литве тоже есть такие города. Солигорск и Новополоцк основанные в 60-ых. Рядом с Солигорском калийные шахты, а в Новополоцке нефтепереработавущий завод. На мой взгляд оба города одни из самы депресивных городов Беларуси. В Литве - Elektrenai. Построили элекстростанцию которая стала градооброзуещим проектом. Названия приемлемы. Есть города в России и Украине с названиями типа Южнокоммунарск!. Ну что это за название?
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 14:06
Названия приемлемы.
А собственно, с чего вы решили, что можете определять, какие названия приемлемы, а какие - нет?
PS Ну, и кстати, на первый мой вопрос вы не ответили
Киевской улице Жилянской, переименованной в 1926 году в улицу Жадановского, ещё в 1993 году вернули историческое название. В прошлом году я написал на сайте горадминистрации, что на одном из домов чуть ниже таблички с правильным названием улицы (Жилянская) красуется такая мемориальная доска:
(http://maps.interesniy.kiev.ua/s/i/streets/zhilyanskaya/ulitsa-zhadanovskogo-2/23633_1280727037_0.jpg)
Для тех, кто не знает о смене названий улицы, такой текст абсурден. Предложил снять доску или рядом поместить объяснение.
Получил из какого-то отдела отписку: мол, в их функции не входит смена табличек с номерами домов.
:wall:
Цитата: antic от мая 23, 2016, 14:16
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 14:06
Названия приемлемы.
А собственно, с чего вы решили, что можете определять, какие названия приемлемы, а какие - нет?
PS Ну, и кстати, на первый мой вопрос вы не ответили
Я же сказал, что некоторые названия городов, построенные в советское время ,приемлемы. Вы же разумный человек и понимаете, что участники дискуссии на форуме lingvoforum не могут решить какие названия приемлемы и какие нет.Они только могут поделиться своим мнением.
Цитата: Zavada от мая 23, 2016, 14:23
Для тех, кто не знает о смене названий улицы, такой текст абсурден.
Интересно, сейчас события 1917-года называют украинской революцией. А революция 1905-го как прежде российская?
Цитата: piton от мая 23, 2016, 14:49
А революция 1905-го как прежде российская?
В УкрВики — да.
(wiki/uk) Революція_1905—1907 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D1%96%D1%8F_1905%E2%80%941907)
Но там и революцию 1917 года называют российской, так как она началась в Российской империи.
(wiki/uk) Російська_революція_(1917) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D1%96%D1%8F_%281917%29)
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 14:47
Они только могут поделиться своим мнением.
Ваши частные мнения слишком часто звучат в слишком уж категоричной форме. Неплохо бы в таких случаях подставлять "ИМХО"
Цитата: antic от мая 23, 2016, 14:59
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 14:47
Они только могут поделиться своим мнением.
Ваши частные мнения слишком часто звучат в слишком уж категоричной форме. Неплохо бы в таких случаях подставлять "ИМХО"
Это обычно очевидно из контекста, чту участники дискуссии выражают свое мнение. Но для вас могу ставить IMHO .
Цитата: zwh от мая 23, 2016, 13:23
Если жители против, то нифига это не молодцеватость, а волюнтаризм и самодурство.
Типичные большевистские методы. Образца 2016-го.
Окончательно решать вопрос названия населенного объекта (города, улицы и пр.) по уму должны все правоспособные жители этого объекта (и только его). По-моему, это очевидно.
Цитата: zwh от мая 23, 2016, 13:21
А чем коммуняцкие переименования хуже, например, екатерининских? Кстати, жители Кирова не захотели возвращать Вятку. А вот Царское Село, Петергоф, Ямбург и Сталинград неплохо бы вернуть. Но это уже как их жители захотят, конечно.
Не захотят. Жители всегда против новых названий.
Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц, вы бы до сих пор жили на "Второй линии" и "Пятой просеке" и т. д.
Цитата: Zavada от мая 23, 2016, 14:59
Но там и революцию 1917 года называют российской, так как она началась в Российской империи.
(wiki/uk) Російська_революція_(1917)
Забавно. При том, что основные сражения ГВ как раз были на территории "Неньки", а не России....
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05
Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц, вы бы до сих пор жили на "Второй линии" "Пятой просеке" и т. д.
Так может оно так и надо?
Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 16:10
Цитата: Zavada от мая 23, 2016, 14:59
Но там и революцию 1917 года называют российской, так как она началась в Российской империи.
(wiki/uk) Російська_революція_(1917)
Забавно. При том, что основные сражения ГВ как раз были на территории "Неньки", а не России....
Революция была в России, у нас - интервенция. :)
Посчитал количество городов в Беларуси переименованных в советское время. Солигорск и Новполоцк — новые города. Солигорск недолгое время носил другое имя. Эти города:
Верхнедвинск
Дисна
Славгород
Светлогорск
Ельск
Дзержинск
Все они малые города. Крупные города не переименовавали. В Латвии и Литве только три города ( в Литве два , в Латвии — один) получившие советские названия. Литва сохранила советские названия Electrenai, Ignalina. Латвия вернула старое название Аизкраукле городу с советским названием Стучка.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2016, 16:10
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05
Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц, вы бы до сих пор жили на "Второй линии" "Пятой просеке" и т. д.
Так может оно так и надо?
Одна из крайностей, а это - нехорошо.
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05
Не захотят. Жители всегда против новых названий.
В Ленинграде захотели же. А не так давно жители пгт Красногвардейское Белгородской области на референдуме вернули себе историческое название Бирюч.
У меня бабушка на Ставрополье жила.
И я там в первый класс пошел. В городе под названием "Прикумск".
А когда приехал к бабушке опять, он уже был "Буденновск".
Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 16:19
А когда приехал к бабушке опять, он уже был "Буденновск".
Тот самый?
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 16:22
Тот самый?
Да, тот самый, который Басаев штурмовал.
Цитата: Azzurro от мая 20, 2016, 17:43
Ясно, что за основу взято разговорно-сниженное, неформальное название города: Днепр. При этом название реинтерпретировано как образованное от гидронима, о чём свидетельствует перевод названия города на украинский как ДнiпрО = название реки Днепр. При этом не учтён ряд языковых аспектов:
1. Морфологические недостатки. Названия городов мужского рода в восточнославянских языках образуются от названий рек при помощи суффиксов. Исключение - такие названия, как Волхов по одноимённой реке, а также, возможно, Псков (река называется Пскова), которые допустимы потому, что в них финаль -ов реинтерпретируется на русской почве как суффикс притяжательности. Бессуффиксное образование от гидронимов традиционно допускается для названий женского рода - ср. Москва, Онега, Вязьма. Таким образом, название Днепр не учитывает восточнославянские топонимические традиции, помимо искусственного привнесения в язык нежелательной омонимии река - город, которая усугубляется высокой частотностью употребления обоих топонимов.
2. Стилистические недостатки. Название Днепр стилистически маркировано как неформальное, разговорно-сниженное. Правовой акт предписывает ему нейтрально-официальное употребление, что является очень существенным вмешательством в язык - в его стилистические оппозиции. Такого значительного вмешательства можно было бы избежать при простой смене названия (например, Днепропетровск > Днепрослав - как название, объединяющее в себе 2 старых названия: Днепропетровск и Екатеринослав).
3. Этимологическая ошибка (бумеранговый перевод). В разговорной речи город не называется "Днiпро" - его называют "Днепр", даже когда говорят по-украински. Днiпро представляет собой формальную этимологически некорректную кальку русского Днепр. Tочным переводом было бы "Днiпр" как усечение Днiпропетровськ.
Ваши комментарии?
Не Дніпр, а Дніпер (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/12545-dniper.html).
4. Существуют названия исторических селений на территории города, которые могли быть использованы: Самарь (Старая Самара) и Новый Кодак. Так же есть параисторический Сечеслав.
5. Приватизация имени символа всей страны. Возможность затмения этого символа (реки) городом в семантической плоскости.
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05
Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц
К сожалению, о переименовании внутригородских объектов жителей не всегда спрашивают. Если жители сами вовремя не самоорганизуются против переименования, то их потом просто поставят перед фактом
Цитата: Karakurt от мая 20, 2016, 17:56
Днепровск невозможен? Днепров?
Дніпрянськ правильнее. Я ещё выдумал Славутин.
Цитата: Lodur от мая 20, 2016, 18:36
Цитата: Bhudh от мая 20, 2016, 18:34
В Вики ссылка (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/12545-dniper.html) на 4-томник Гринченки.
Так то до революции...
В книгах гуглится.
(https://books.google.com.ua/books?id=X2NIAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA493&img=1&pgis=1&dq=%D0%94%D0%BD%D1%96%D0%BF%D0%B5%D1%80&sig=ACfU3U0JQ_cNi2tSmNXoTiqlnAA2URzi0A&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=7eYhAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA26&img=1&pgis=1&dq=%D0%94%D0%BD%D1%96%D0%BF%D0%B5%D1%80&sig=ACfU3U2JcsGCc8e-DnqsAhsVBym9adRamA&edge=0)
Цитата: Волод от мая 21, 2016, 12:57
Цитата: SIVERION от мая 21, 2016, 12:51
.................
а Дніпрянськ/Днепрянск?
Откуда такое желание дать "місту" (средний род) название обязательно мужского рода "Дніпряньск"?
Традиция. Люботин, Чигирин тощо. Не с містом согласовывается, а с город (укрепление, а не огород). А города женского рода и не согласовываются ни с чем.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2016, 16:17
В Ленинграде захотели же. А не так давно жители пгт Красногвардейское Белгородской области на референдуме вернули себе историческое название Бирюч.
Где о референдуме можно прочитать?
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:28
Цитата: Artiemij от мая 21, 2016, 20:25
Цитата: procyone от мая 21, 2016, 20:11С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.
Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.
С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.
Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.
Правильно говорите. И если уж всё равно придётся говорить или Днепр-река, или Днепр-город, то почему не назвали сразу Днепрогород/Днепроград?
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05вы бы до сих пор жили на "Второй линии"
На Васильевском живут и ничо.
Город могли назвать иначе - Днепровск, Днепроград.. Днепр тоже нормальное название. Тем более что горожане Днепра никогда не испытывали неудобств с названием Днепр. В прессе посмеялись несколько журналюг на волне политического противостояния, а вы повелись. В другое время никто бы не обратил внимание на новое название Днепр.
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:37
Днепроград
Тоже неплохо.
Днеппрослав - мне не нравится. Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?
Цитата: Bhudh от мая 23, 2016, 16:40
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05вы бы до сих пор жили на "Второй линии"
На Васильевском живут и ничо.
Ничо, как единичные случаи, а не как правило.
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:42
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:37
Днепроград
Тоже неплохо.
Днеппрослав - мне не нравится. Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?
Ивано-Франковск до 1962 называли Станиславом.
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:42
Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?
Переяслав, Братислава есть.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 16:47
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:42
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:37
Днепроград
Тоже неплохо.
Днеппрослав - мне не нравится. Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?
Ивано-Франковск до 1962 называли Станиславом.
Технически он Станиславов. Просто -авов упрощалось.
Цитироватьдо 1772 — Станиславов
до 1918 — Станислав
до 1939 — Станиславов
до 1962 — Станислав
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:50
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:42
Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?
Переяслав, Братислава есть.
Борислав, Изъяслав :yes:
Но эпитет Днепра и так Славутич. Логичнее от Славуты образовать Славутин.
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:52
Но эпитет Днепра и так Славутич. Логичнее от Славуты образовать Славутин.
Тогда уж Борисфен
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:50
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:42
Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?
Переяслав, Братислава есть.Цитата: procyone от мая 23, 2016, 16:47
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:42
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:37
Днепроград
Тоже неплохо.
Днеппрослав - мне не нравится. Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?
Ивано-Франковск до 1962 называли Станиславом.
Технически он Станиславов. Просто -авов упрощалось.
Цитироватьдо 1772 — Станиславов
до 1918 — Станислав
до 1939 — Станиславов
до 1962 — Станислав
На мой слух Станиславов - польское название. Нет? Станислав - восточнославянское.
Город основан Станиславом Потоцким. Так что -ов оригинально. Упрощали россияне.
Украинцам Станіславів, как по мне, не сложно говорить.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 16:47
Ивано-Франковск до 1962 называли Станиславом.
Ну, согласитесь, что это абсолютно идиотическое название, если отвлечься от политики...
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:55
Город основан Станиславом Потоцким. Так что -ов оригинально. Упрощали россияне.
Т.е. после 1991 года?
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:55
Город основан Станиславом Потоцким. Так что -ов оригинально. Упрощали россияне.
Украинцам Станіславів, как по мне, не сложно говорить.
Потоцкий скорее всего был поляком. В пративном случае город не переименовали в честь украинского писателя Ивана Франко . Брест, Гродно, Минск - тоже полонизированные названия наших городв. В белорусском (восточнославянском) варианте - Берестья, Гародня, Менск.
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:52
Но эпитет Днепра и так Славутич.
Были такие жуткие советские черно-белые телевизоры.
Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 16:57
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 16:47
Ивано-Франковск до 1962 называли Станиславом.
Ну, согласитесь, что это абсолютно идиотическое название, если отвлечься от политики...
Какое именно идиостское? Станислав / Станиславов или Ивано-Франковск?
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:01
Брест, Гродно, Минск - тоже полонизированные названия наших городв. В белорусском (восточнославянском) варианте - Берестья, Гародня, Менск.
У нас была улица Городнянская. Почему не Гродненская? :donno:
Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 16:57
идиотическое название
Почему не идиотское?
Цитата: alant от мая 23, 2016, 17:04
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:01
Брест, Гродно, Минск - тоже полонизированные названия наших городв. В белорусском (восточнославянском) варианте - Берестья, Гародня, Менск.
У нас была улица Городнянская. Почему не Гродненская? :donno:
У нас есть города - Городок, Копец-Городок (новое название Дисна). И наверное другие. Гродно - полонизм. Гародня (Городня) , в общем Город, - старое, восточнославянское название города.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:02
Какое именно идиостское? Станислав / Станиславов или Ивано-Франковск?
Ивано-Фраковск.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:08
Копец-Городок
Ну, вот это точно капец...
Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 17:14
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:08
Копец-Городок
Ну, вот это точно капец...
Если бы копец происходило от капец , то в белорусском писали капец с ударением на е. В название Копец-Городок ударение на 'о'. Копец от слова копать.
Штирлиц долго смотрел в одну точку... Потом в другую...
- Двоеточие, наконец-то смекнул Штирлиц.
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 17:26
Штирлиц долго смотрел в одну точку... Потом в другую...
- Двоеточие, наконец-то смекнул Штирлиц.
Реплики шутками и анекдотами всегда давали люди с советским менталитетом. Вы можете не бояться ясно излагая свои мысли . Вас за это не посадят. :)
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:33
Реплики шутками и анекдотами всегда давали люди с советским менталитетом.
А! Т.е. люди с антисоветским менталитетом чувства юмора не имеют по определению?
Цитата: jvarg от мая 23, 2016, 17:39
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:33
Реплики шутками и анекдотами всегда давали люди с советским менталитетом.
А! Т.е. люди с антисоветским менталитетом чувства юмора не имеют по определению?
У людей с советским менталитетом чувство юмора специфическое. Если присказки анекдотами можно отнести к чувству юмора.
Если серьезно, общаясь с людьми из разных стран, редко встречал ответы анекдотами. Даже в России среди молодого поколения этого нет.
Цитата: alant от мая 23, 2016, 17:04
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:01
Брест, Гродно, Минск - тоже полонизированные названия наших городв. В белорусском (восточнославянском) варианте - Берестья, Гародня, Менск.
У нас была улица Городнянская. Почему не Гродненская? :donno:
нен - зло. Згод
нен хтось зі мною? Гроденская, Ровенская...
P.S. Городнянська правильно, бо городня не прикметник.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:33
Вы можете не бояться ясно излагая свои мысли . Вас за это не посадят.
Никогда не боялся излагать свои мысли. У нас свободная страна.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:33
Реплики шутками и анекдотами всегда давали люди с советским менталитетом.
И шо? Я родился и вырос в СССР. Правда, количество лет, проведенных в СССР, с некоторых пор стало меньше количества лет, проведенных в России. А юмор я люблю.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:42
Если серьезно, общаясь с людьми из разных стран, редко встречал ответы анекдотами.
вы считаете, что это - хорошо?
Цитата: alant от мая 23, 2016, 17:04
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:01
Брест, Гродно, Минск - тоже полонизированные названия наших городв. В белорусском (восточнославянском) варианте - Берестья, Гародня, Менск.
У нас была улица Городнянская. Почему не Гродненская? :donno:
Оказывается, Гродненская есть в Киеве, а Городнянская есть в Чернигове и Волгограде.
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 17:53
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:33
Вы можете не бояться ясно излагая свои мысли . Вас за это не посадят.
Никогда не боялся излагать свои мысли. У нас свободная страна.
Не у всех мысли совпадают с "линией партии" ;)
Цитата: alant от мая 23, 2016, 18:10
Цитата: alant от мая 23, 2016, 17:04
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:01
Брест, Гродно, Минск - тоже полонизированные названия наших городв. В белорусском (восточнославянском) варианте - Берестья, Гародня, Менск.
У нас была улица Городнянская. Почему не Гродненская? :donno:
Оказывается, Гродненская есть в Киеве, а Городнянская есть в Чернигове и Волгограде.
Много улиц, площадей, парков переименовали в Киеве. Можно найти список новых названий?
Цитата: alant от мая 23, 2016, 18:12
Не у всех мысли совпадают с "линией партии"
Какой из?
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 18:13
Цитата: alant от мая 23, 2016, 18:10
Цитата: alant от мая 23, 2016, 17:04
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 17:01
Брест, Гродно, Минск - тоже полонизированные названия наших городв. В белорусском (восточнославянском) варианте - Берестья, Гародня, Менск.
У нас была улица Городнянская. Почему не Гродненская? :donno:
Оказывается, Гродненская есть в Киеве, а Городнянская есть в Чернигове и Волгограде.
Много улиц, площадей, парков переименовали в Киеве. Можно найти список новых названий?
Городнянскую давно переименовали. Список надо искать. :donno:
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:44
Цитата: Bhudh от мая 23, 2016, 16:40
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05вы бы до сих пор жили на "Второй линии"
На Васильевском живут и ничо.
Ничо, как единичные случаи, а не как правило.
Нужно ли было по всем этим новым названиям проводить референдум?
http://81412.livejournal.com/13929.html#r1428
А вдруг бы люди проголосовали против и осталось бы в городе 160 улиц под названием Новая :)
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 18:21
Цитата: alant от мая 23, 2016, 18:18
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 18:16
Цитата: alant от мая 23, 2016, 18:12
Не у всех мысли совпадают с "линией партии"
Какой из?
Президентской
Не знал, что у президента есть партия.
Теперь будете знать, иначе голосование ГД не было бы столь дружным.
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 18:13
Много улиц, площадей, парков переименовали в Киеве. Можно найти список новых названий?
http://dsk.kievcity.gov.ua/content/pereymenuvannya-vulyc-dekomunizaciya.html
Слава богу, живу на киевской улице с аполитичным названием: Соломенская. И район — Соломенский.
А в УкрВики есть список всех урбанонимов Киева — (wiki/uk) Список_вулиць_Києва_(А) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%B0_%28%D0%90%29)
Цитата: alant от мая 23, 2016, 18:25
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:44
Цитата: Bhudh от мая 23, 2016, 16:40
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05вы бы до сих пор жили на "Второй линии"
На Васильевском живут и ничо.
Ничо, как единичные случаи, а не как правило.
Нужно ли было по всем этим новым названиям проводить референдум?
http://81412.livejournal.com/13929.html#r1428
А вдруг бы люди проголосовали против и осталось бы в городе 160 улиц под названием Новая :)
Подозреваю, что все эти Новы - вновь построенные, а не носили такое название ранее.
Цитата: Zavada от мая 23, 2016, 18:28
Цитата: procyone от мая 23, 2016, 18:13
Много улиц, площадей, парков переименовали в Киеве. Можно найти список новых названий?
http://dsk.kievcity.gov.ua/content/pereymenuvannya-vulyc-dekomunizaciya.html
Слава богу, живу на киевской улице с аполитичным названием: Соломенская. И район — Соломенский.
А в УкрВики есть список всех урбанонимов Киева — (wiki/uk) Список_вулиць_Києва_(А) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%B0_%28%D0%90%29)
В Киеве многих улиц , которыуе я даже при советах отказался от многих названий. Некоторые дублируются несколько раз. Например улица Ленина.
Ленина
Жданова
Красноармейская
Фрунзе
Дзержинского
Кирова
Ленинградская
Бакинских комиссаров
Дружбы народов СССР
Краснофлотская
Чекистов
Комиссара Рыкова
Комсомольскаяв
И многие другие
Цитата: alant от мая 23, 2016, 16:05
Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц, вы бы до сих пор жили на "Второй линии" и "Пятой просеке" и т. д.
У нас есть такие.
Недавно заметил улицу Девятая Рота.
Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2016, 16:37
почему не назвали сразу Днепрогород/Днепроград?
кстати, вполне симпатично
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 21:05
Недавно заметил улицу Девятая Рота.
Пуаро оценит, как надо называть улицы! -
(https://pp.vk.me/c608318/v608318821/5b14/JKjx3Vfty_k.jpg)
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 21:09
Пуаро оценит, как надо называть улицы! -
Никак Белград?
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 21:05
Недавно заметил улицу Девятая Рота.
Недалеко от меня, кстати. А вообще название старинное, ещё времён Петра I.
У московских улиц бывают очень хорошие названия. Кашёнкин луг, Пруд Ключики. В свое время потряс Последний переулок.
Цитата: piton от мая 23, 2016, 22:03
У московских улиц бывают очень хорошие названия. Кашёнкин луг, Пруд Ключики. В свое время потряс Последний переулок.
намереваюсь побывать на Скотопрогонной, кстати. кто со мной?
Кстати, города Ирпень и Буча названы по рекам, на которых они стоят.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2016, 21:40
Цитата: Poirot от мая 23, 2016, 21:05
Недавно заметил улицу Девятая Рота.
Недалеко от меня, кстати. А вообще название старинное, ещё времён Петра I.
Ну дык там самые петровские места. Преображенка.
Цитата: piton от мая 23, 2016, 22:03
В свое время потряс Последний переулок.
Это который от Сретенки отходит?
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
На Москве-реке город один
Вообще-то на Москве-реке 9 городов.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2016, 22:59
Цитата: лад от мая 21, 2016, 20:34
На Москве-реке город один
Вообще-то на Москве-реке 9 городов.
да, жители воскресенска уже выражают свое негодование! аж у нас слышно
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 22:05
намереваюсь побывать на Скотопрогонной, кстати. кто со мной?
По делу какому-то или так просто погулять в "экстремальных" местах?
Цитата: Toman от мая 24, 2016, 03:15
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 22:05
намереваюсь побывать на Скотопрогонной, кстати. кто со мной?
По делу какому-то или так просто погулять в "экстремальных" местах?
и то, и другое, ибо прогулка в экстремальных местах есть дело серьезное :smoke:
У нас в Омске около 30-ти улиц с названием "линия" и "рабочая", 36 "северных", чуть менее 30-ти "амурских", несколько "транспортных". А еще есть улица с дивным названием Красный Пахарь. Кстати, есть еще улицы такого-то (по номеру) партсъезда. Знаю две таких. Мне кажется, что очередной съезд КПСС - не тот повод, чтобы в честь него называть улицы. А вы как думаете?
В Одессе состоялось интересное переименование. Была площадь конституции. В 90-х ее переименовали в площадь Деревянко в честь убитого одесского журналиста Бориса Деревянко. Но убили его на площади независимости, а потому несколько лет назад площади Деревянко и независимости поменяли местами (вернее, поменяли местами их названия).
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 22:05
В свое время потряс Последний переулок.
самое забавное, что он не последний ;D
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 08:07
У нас в Омске около 30-ти улиц с названием "линия" и "рабочая", 36 "северных", чуть менее 30-ти "амурских", несколько "транспортных". А еще есть улица с дивным названием Красный Пахарь. Кстати, есть еще улицы такого-то (по номеру) партсъезда. Знаю две таких. Мне кажется, что очередной съезд КПСС - не тот повод, чтобы в честь него называть улицы. А вы как думаете?
Эти улицы-то хоть с номерами -- как классическая "10-я улица строителей" -- или просто все абсолютно одинаковые? у нас есть 9 Подлесных с номерами. Не уверен, что все они сейчас существуют, в том районе есть остановки транспорта "4-я Подлесная", "7-я Подлесная" и "9-я Подлесная".
Цитата: zwh от мая 24, 2016, 08:46
Эти улицы-то хоть с номерами -- как классическая "10-я улица строителей" -- или просто все абсолютно одинаковые?
С номерами, конечно. И расположены одна за другой.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 08:49
Цитата: zwh от мая 24, 2016, 08:46
Эти улицы-то хоть с номерами -- как классическая "10-я улица строителей" -- или просто все абсолютно одинаковые?
С номерами, конечно. И расположены одна за другой.
По-мому, у нас тут логично всё -- учитывая, что там когда-то в самом деле был лес:
(http://www.artinox-td.ru/my/metallurg.jpg)
Мне не нравится, что у нас в Дивногорске практически нет улиц, которые бы как-то учитывали имевшуюся местную топонимику.
Единственная улица, которая названа в честь человека, как-то связанного с городом — улица Бочкина (начальника строительства ГЭС).
Несколько улиц имеют хоть какую-то местную привязку: Заводская, Спортивная, Школьная, Дуговая, Нагорная.
Большинство же названий можно легко поменять местами, или пересадить на любой другой советский город — ничего не изменится.
Откровенно неудачных названий, от которых следовало бы избавиться, вроде бы, нет.
Можно переименовать "набережную им. В. И. Ленина" в улицу Набережную (не из-за декоммунизации, а потому что реально ее именно так называют — других-то набережных нет).
Можно переименовать улицу 30 Лет Победы в улицу Победы — чтоб оно не устаревало и было попроще.
Можно где-нибудь увековечить Виктора Астафьева (писатель жил в поселке, подчиненном горсовету).
Можно было бы поназывать улицы в честь деревень, затопленных Красноярским водохранилищем — чтоб увековечить наших жертв, так сказать.
Цитата: Hellerick от мая 24, 2016, 09:14
Большинство же названий можно легко поменять местами, или пересадить на любой другой советский город — ничего не изменится.
Лет 45 назад в Ижевске была широкая улица Труда в центре города и меленькая улица Ленина далеко на задворках, потом их поменяли местами (возможно, к 100-летию Ленина).
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 08:07Мне кажется, что очередной съезд КПСС - не тот повод, чтобы в честь него называть улицы. А вы как думаете?
В Запорожье есть улица «40 лет Советсткой Украины». Мне всегда казалось, что она слишком длинно называется, и не мешало бы подсократить.
Цитата: Lodur от мая 24, 2016, 09:34
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 08:07Мне кажется, что очередной съезд КПСС - не тот повод, чтобы в честь него называть улицы. А вы как думаете?
В Запорожье есть улица «40 лет Советсткой Украины». Мне всегда казалось, что она слишком длинно называется, и не мешало бы подсократить.
А разве ее еще не декоммунизировали?
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 08:41
Цитата: smith371 от мая 23, 2016, 22:05
В свое время потряс Последний переулок.
самое забавное, что он не последний ;D
самое забавное, что я про него не писал... то есть, не я про него писал.
Цитата: zwh от мая 24, 2016, 09:13По-мому, у нас тут логично всё -- учитывая, что там когда-то в самом деле был лес:
(http://www.artinox-td.ru/my/metallurg.jpg)
Всего-то девять? Слабаки! :) В Москве аж 16 Парковых:
(http://www.malachitkafe.ru/pic/karta.jpg)
Цитата: Lodur от мая 24, 2016, 09:43
Всего-то девять? Слабаки! :) В Москве аж 16 Парковых:
(http://www.malachitkafe.ru/pic/karta.jpg)
и это не предел! у них там, на загнивающем и морально разложенном диком западе вообще почти все улицы и авеню номерами называются.
Цитата: zwh от мая 24, 2016, 09:40А разве ее еще не декоммунизировали?
Увы-увы. Теперь это улица Независимости Украины. А проспект Ленина в Соборный переименовали. :(
Цитата: Lodur от мая 24, 2016, 09:49
А проспект Ленина в Соборный переименовали.
А у нас площадь Ленина в Соборную
Параллельные переименования. Но у нас, кажется, раньше, так что ваши у наших сплагиатили принцип переименования
Похоже, Омск - один из городов, где все советское неплохо сохраняется. Улица Ленина, проспект Маркса, Ленинградская площадь, площадь Ленина, улицы, посвященные съездам КПСС, парк 30-летия ВЛКСМ (центральный в городе); два памятника Ленину, два его бюста (может, есть еще), немало советской символики.
Цитата: Lodur от мая 24, 2016, 09:43
В Москве аж 16 Парковых:
Помнится, я как-то среди этих Парковых слегка заплутал. Из детства помню, что психоневрологический диспансер Красногвардейского района располагался на улице...Весёлая. И вроде до сих пор там.
Цитата: Hellerick от мая 24, 2016, 09:14
Можно переименовать улицу 30 Лет Победы в улицу Победы — чтоб оно не устаревало и было попроще.
Это ж посвящение конкретному юбилею, потому оно вряд ли может устареть.
Цитата: antic от мая 24, 2016, 09:59Параллельные переименования. Но у нас, кажется, раньше, так что ваши у наших сплагиатили принцип переименования
Не думаю. В Запорожье просто в советские времена не было собора, построили только после 90-го. На главной улице. Видимо, в честь него и переименовали. :-\
(И кстати, тех, кто проспект Ленина переименовывали, я "своими" бы точно не назвал. Как-то они мне чужды... идеологически и ментально).
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 09:42
самое забавное, что я про него не писал... то есть, не я про него писал.
ну извини, промахнулась :-[
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 10:04
Похоже, Омск - один из городов, где все советское неплохо сохраняется. Улица Ленина, проспект Маркса, Ленинградская площадь, площадь Ленина, улицы, посвященные съездам КПСС, парк 30-летия ВЛКСМ (центральный в городе); два памятника Ленину, два его бюста (может, есть еще), немало советской символики.
у меня такое чувство сложилось, что в далеких от центра городах советские названия вообще хорошо сохраняются.
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 10:06
Из детства помню, что психоневрологический диспансер Красногвардейского района располагался на улице...Весёлая.
я очень долго смеялась, когда у нас ГИБДД перехало на 2-ую улицу Измайловского Зверинца ;D
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 10:13
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 10:06
Из детства помню, что психоневрологический диспансер Красногвардейского района располагался на улице...Весёлая.
я очень долго смеялась, когда у нас ГИБДД перехало на 2-ую улицу Измайловского Зверинца ;D
научник рассказывал, что в бытность на Китай-городе ул. Чернышевского, было там заведеньице под названием "что делать?", в меню которого входил коктейль "третий сон Веры Павловны". это конечно не "слеза комсомолки", но тоже било наповал.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 10:13
у меня такое чувство сложилось, что в далеких от центра городах советские названия вообще хорошо сохраняются.
Если так, то интересно почему?
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 10:21
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 10:13
у меня такое чувство сложилось, что в далеких от центра городах советские названия вообще хорошо сохраняются.
Если так, то интересно почему?
потому что во-первых - дорогое это удовольствие,
а во-вторых, нет этого антисоветского, русофобского заряда, свойственного обитателям столиц
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 10:24
потому что во-первых - дорогое это удовольствие,
а во-вторых, нет этого антисоветского, русофобского заряда, свойственного обитателям столиц
Тогда это должно касаться любого города, кроме Москвы.
Но что-то на доминирование антисоветских и русофобских настроений в столице не похоже. Скорее уж, наоборот.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 10:28
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 10:24
потому что во-первых - дорогое это удовольствие,
а во-вторых, нет этого антисоветского, русофобского заряда, свойственного обитателям столиц
Тогда это должно касаться любого города, кроме Москвы.
и питера. собчаковщина всякая там.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 10:28
Но что-то на доминирование антисоветских и русофобских настроений в столице не похоже. Скорее уж, наоборот.
ну дык, в провинции еще меньше горе-либералов.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 10:28
Но что-то на доминирование антисоветских и русофобских настроений в столице не похоже. Скорее уж, наоборот.
тык волна переименований была при Ельцине. щас прошло уже. сейчас новый тренд - провести интернет-голосование нужно ли переименовывать или нет :)
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 10:31
тык волна переименований была при Ельцине.
И при Попове.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 10:31
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 10:28
Но что-то на доминирование антисоветских и русофобских настроений в столице не похоже. Скорее уж, наоборот.
тык волна переименований была при Ельцине. щас прошло уже. сейчас новый тренд - провести интернет-голосование нужно ли переименовывать или нет :)
ну не скажи! улицу Подбельского совсем недавно переименовали, теперь к Войковской подбираются
Тык я и говорю - голосование было. Типа народ возжелал переименовать улицу Подбельского (хотя чем мешала?).
Правительство Москвы очень гордится своей программой "активный гражданин" :) не знают к чему бы еще ее присобачить
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 10:37
Тык я и говорю - голосование было. Типа народ возжелал переименовать улицу Подбельского (хотя чем мешала?).
Правительство Москвы очень гордится своей программой "активный гражданин" :) не знают к чему бы еще ее присобачить
ну вот в том-то и дело, что сам вопрос поднят и создает нездоровую волну.
У нас в Одессе тоже была улица Подбельского. Ныне - Коблевская.
Цитата: Lodur от мая 24, 2016, 10:13
в советские времена не было собора, построили только после 90-го
В Магадане - аналогично
PS Что самое смешное: на этом месте строили многоэтажное здание для обкома, которое должно было стать самым высоким в городе. И уже, практически, построили, но началась эпоха Перестройки, строительство здания застопорилось, а потом образовалась какая-то трещина (подробностей не знаю). Громадное здание снесли, на его фундаменте выстроили храм. Так что, наша Церковь стоит на фундаменте Партии.
кстати, мне очень нравится практика одного рязанского городка - Михайлова, - указывать на указателях одновременно и старое, и новое название:
(https://pp.vk.me/c621827/v621827821/13d96/00LLkQZ8F7g.jpg)
1-й Пролетарский, он же 1-й Тульский переулок. правда, как он называется официально - сказать не могу.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 10:37
Типа народ возжелал переименовать улицу Подбельского (хотя чем мешала?).
Там фокус в том, что метро "Улица Подбельского" было, а самой улицы с таким названием уже 20 лет как не было.
Есть ст.м. "Библиотека им. Ленина". А библиотека эта сейчас по-другому называется.
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 10:491-й Пролетарский, он же 1-й Тульский переулок.
О'ля-ля! ;D
Цитата: Lodur от мая 24, 2016, 10:55
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 10:491-й Пролетарский, он же 1-й Тульский переулок.
О'ля-ля! ;D
не запечатлел, но в том же городке есть сладкая парочка - Ул. Советская/Дворянская. представляю себе советы дворянских депутатов.
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 10:49
кстати, мне очень нравится практика одного рязанского городка - Михайлова, - указывать на указателях одновременно и старое, и новое название:
Об этом отдельная тема есть - Кое-что о табличках с названием улиц (http://lingvoforum.net/index.php/topic,82872.0.html)
Цитата: Geoalex от мая 24, 2016, 10:50
Там фокус в том, что метро "Улица Подбельского" было, а самой улицы с таким названием уже 20 лет как не было.
ну и что? мало ли в Москве названий, где "когда-то что-то было"?
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 10:54
Есть ст.м. "Библиотека им. Ленина". А библиотека эта сейчас по-другому называется.
тсссс :tss:
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 10:54
Есть ст.м. "Библиотека им. Ленина". А библиотека эта сейчас по-другому называется.
Справедливости ради отмечу, что нонешнее Эр-гэ-бэ в разговорной речи не используется. Все говорят "Ленинка".
Цитата: Geoalex от мая 24, 2016, 11:30
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 10:54
Есть ст.м. "Библиотека им. Ленина". А библиотека эта сейчас по-другому называется.
Справедливости ради отмечу, что нонешнее Эр-гэ-бэ в разговорной речи не используется. Все говорят "Ленинка".
Да, есть такое.
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 10:54
Есть ст.м. "Библиотека им. Ленина". А библиотека эта сейчас по-другому называется.
У нас есть трамвайная остановка "Банк Первомайский", хотя банка там уже больше года нет, а в том же здании находится паб "Первомайский".
Цитата: zwh от мая 24, 2016, 11:44
У нас есть трамвайная остановка "Банк Первомайский", хотя банка там уже больше года нет, а в том же здании находится паб "Первомайский".
В Омске есть конечная автобуса "Гараж ЦС", хотя гаража, по-моему, уже нет.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 10:59
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 10:49
кстати, мне очень нравится практика одного рязанского городка - Михайлова, - указывать на указателях одновременно и старое, и новое название:
Об этом отдельная тема есть - Кое-что о табличках с названием улиц (http://lingvoforum.net/index.php/topic,82872.0.html)
да уж, мастер создания флудотем еще и детальный их учет ведет. я уж и забыл.
Только что видел по телевизору мэра Днепропетровска, он против переименования. И ещё: оказывается, жители города будут из своего кармана платить за переоформление собственных паспортов, документов на недвижимость и т. д.
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:38
Только что видел по телевизору мэра Днепропетровска, он против переименования. И ещё: оказывается, жители города будут из своего кармана платить за переоформление собственных паспортов, документов на недвижимость и т. д.
всё для народа! героям слава!
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:38
Только что видел по телевизору мэра Днепропетровска, он против переименования. И ещё: оказывается, жители города будут из своего кармана платить за переоформление собственных паспортов, документов на недвижимость и т. д.
Ну да, нехилая такая сенекурка для правящих спиногрызов.
А у нас, оказывается, в 1991 на волне тогдашней декоммунизации умудрились улицу Богдана Хмельницкого в Бахметьевскую переименовать ;D
Цитата: Artiemij от мая 24, 2016, 13:44
А у нас, оказывается, в 1991 на волне тогдашней декоммунизации умудрились улицу Богдана Хмельницкого в Бахметьевскую переименовать ;D
ну а что такого! тот ведь еще коммунист был!
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:38
оказывается, жители города будут из своего кармана платить за переоформление собственных паспортов, документов на недвижимость и т. д.
Да ведь было уже разъяснение, что вообще никакие документы менять не надо. Новое название будут проставлять в новых документах.
Цитата: Yitzik от мая 24, 2016, 13:52
Новое название будут проставлять в новых документах.
Забесплатно? Сам слышал, как мэр сказал, что придётся платить
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:55
Забесплатно? Сам слышал, как мэр сказал, что придётся платить
так за оформление новых документов (паспорта, например) всегда нужно платить пошлину вроде. или там нужно будет платить сверх того?
Цитата: Artiemij от мая 24, 2016, 13:44
А у нас, оказывается, в 1991 на волне тогдашней декоммунизации умудрились улицу Богдана Хмельницкого в Бахметьевскую переименовать ;D
А у нас в Маросейку.
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:38И ещё: оказывается, жители города будут из своего кармана платить за переоформление собственных паспортов, документов на недвижимость и т. д.
Ложь. Ничего переоформлять не нужно.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 08:07
В Одессе состоялось интересное переименование. Была площадь конституции. В 90-х ее переименовали в площадь Деревянко в честь убитого одесского журналиста Бориса Деревянко. Но убили его на площади независимости, а потому несколько лет назад площади Деревянко и независимости поменяли местами (вернее, поменяли местами их названия).
Предлагаю еще поменять имя "Борис" на "Павел".
В честь актера, который Нестора Махно сыграл.
В конце концов, ведь именно в Одессе Махно к повешению приговорили? Чем не повод?
Потом, правда, на вечную каторгу заменили, которая не очень вечной оказалась по факту....
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:38
Только что видел по телевизору мэра Днепропетровска
И кто там мэр?
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 14:09
Ложь. Ничего переоформлять не нужно.
Выходит, мэр наврал. Скинут его скоро.
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 15:10
И кто там мэр?
Некий Борис Филатов. Вряд ли Вам это скажет больше, чем мне.
...такое странное ощущение. Ввел в поиске "Днепропетровск", сразу же перешел по ссылке на соответствующую статью Википедии, а она уже переадресовывается на статью "Днепр". Непривычно.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2016, 15:14
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 15:10
И кто там мэр?
Некий Борис Филатов. Вряд ли Вам это скажет больше, чем мне.
Подельник Бени Коломойского?
Уголовник?
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 15:21
Уголовник?
Не, рейдер.
По сути, то же, что и уголовник, но звучит красивше :)
Цитата: smith371 от мая 24, 2016, 09:45
у них там, на загнивающем и морально разложенном диком западе вообще почти все улицы и авеню номерами называются.
Коль фантазии не хватает, пусть и дальше называют. :)
Цитата: zwh от мая 24, 2016, 11:44
У нас есть трамвайная остановка "Банк Первомайский", хотя банка там уже больше года нет, а в том же здании находится паб "Первомайский".
Была остановка з-д "Большевик", стало т.ц. "Большевик". :)
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 14:05
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:55
Забесплатно? Сам слышал, как мэр сказал, что придётся платить
так за оформление новых документов (паспорта, например) всегда нужно платить пошлину вроде. или там нужно будет платить сверх того?
Отказавшимся платить запишут старое название :)
Цитата: alant от мая 24, 2016, 20:06
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2016, 14:05
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:55
Забесплатно? Сам слышал, как мэр сказал, что придётся платить
так за оформление новых документов (паспорта, например) всегда нужно платить пошлину вроде. или там нужно будет платить сверх того?
Отказавшимся платить запишут старое название :)
... и выселят на мороз :smoke:
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 15:12
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 14:09
Ложь. Ничего переоформлять не нужно.
Выходит, мэр наврал. Скинут его скоро.
Обыкновенная риторика политической борьбы.
А тем временем "Ореховые Пловцы" обиделись и решили судится с Радой. Не хотят быть Верхними Плавнями.
Цитата: alant от мая 24, 2016, 20:08
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 15:12
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 14:09
Ложь. Ничего переоформлять не нужно.
Выходит, мэр наврал. Скинут его скоро.
Обыкновенная риторика политической борьбы.
Обыкновенная ложь, которая идёт вразрез с просветительской работой по этому вопросу, которой мэр должен заниматься, а занимаются волонтёры.
Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 20:13
Цитата: alant от мая 24, 2016, 20:10
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 15:10
Цитата: antic от мая 24, 2016, 13:38
Только что видел по телевизору мэра Днепропетровска
И кто там мэр?
Укроп
Трава — мэр?!
(wiki/ru) УКРОП_(партия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9A%D0%A0%D0%9E%D0%9F_%28%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F%29)
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 20:09
А тем временем "Ореховые Пловцы" обиделись и решили судится с Радой.
Судиться с парламентом? Это новое слово в судебной практике.
Лучше отправить всем городом им ноту недоверия, их снест стыд и они примут решение о своём роспуске.
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 21:06
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 20:09
А тем временем "Ореховые Пловцы" обиделись и решили судится с Радой.
Судиться с парламентом? Это новое слово в судебной практике.
Не для нас.
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 21:24
Не для нас.
И как это выглядит технически?
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 21:25
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 21:24
Не для нас.
И как это выглядит технически?
Обычный постулат на обычную государственную организацию.
Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 21:27
Обычный постулат на обычную государственную организацию.
:what:
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 21:06
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2016, 20:09
А тем временем "Ореховые Пловцы" обиделись и решили судится с Радой.
Судиться с парламентом? Это новое слово в судебной практике.
Толи еще будет ;D
Цитата: Poirot от мая 24, 2016, 21:31
Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 21:27
Обычный постулат на обычную государственную организацию.
:what:
Poſtvlatvs — иск, жалоба.