Образование множественного числа существительных в индоевропейских языках

[GaLL]

А где я пишу, как об установленных? Это же форум: я многократно писал тут, всё писаное мной тут следует считать моим мнением, а своими ответами лишь задаю направление поиска, если человеку интересно, или просто справку, если у человека был лишь сиюминутный интерес. При этом все формы из языков в своих ответах я всегда перепроверяю.

Но воспринимается это всё-таки иначе, чем выражение личного мнения. Впрочем, Ваше дело, как писать.

[Wolliger Mensch]

Но воспринимается это всё-таки иначе, чем выражение личного мнения.

Это потому что вы давно читаете мои сообщения. А для новичков — что я, что вы, что Метадоговор или Груя — один хрен.

[Poirot]

в итальянском женского рода окончание мн.числа-Е, мужского-I

прям как в сербском

[Wolliger Mensch]

в итальянском женского рода окончание мн.числа-Е, мужского-I

прям как в сербском

Если вспомните, что в итальянском имена среднего рода во мн. числе окончание -a имеют, то вообще хорошо получается. Но это лишь случайное совпадение.

[Poirot]

Если вспомните, что в итальянском имена среднего рода во мн. числе окончание -a имеют, то вообще хорошо получается.

в итальянском (как и вообще в романских) ничего не смыслю. а совпадение занятное.

[वरुण]

Мне казалось очевидным, о каких я постингах. Конечно, не о Ваших, хотя писать о спорных гипотезах как об установленных вещах - не вполне корректно, имхо.

А где я пишу, как об установленных? Это же форум: я многократно писал тут, всё писаное мной тут следует считать моим мнением, а своими ответами лишь задаю направление поиска, если человеку интересно, или просто справку, если у человека был лишь сиюминутный интерес. При этом все формы из языков в своих ответах я всегда перепроверяю.

Абсолютно правильное замечание - ваш стиль постоянно путает установленные факты и ваши личные гипотезы. Ваш стиль такой категоричный что никогда не понятно ваше личное ли это мнение, ваша гипотеза, чья-то другая гипотеза, или установленный факт. Авторитет у вас высокий, но при этом вы никогда не трудитесь приводить доказательства и уточнять где есть ваше мнение, а где данные из учебников, словарей,...

[Мечтатель]

в итальянском женского рода окончание мн.числа-Е, мужского-I

прям как в сербском

Если вспомните, что в итальянском имена среднего рода во мн. числе окончание -a имеют, то вообще хорошо получается. Но это лишь случайное совпадение.

В итальянском языке появился средний род?

[Wolliger Mensch]

Абсолютно правильное замечание - ваш стиль постоянно путает установленные факты и ваши личные гипотезы. Ваш стиль такой категоричный что никогда не понятно ваше личное ли это мнение, ваша гипотеза, чья-то другая гипотеза, или установленный факт. Авторитет у вас высокий, но при этом вы никогда не трудитесь приводить доказательства и уточнять где есть ваше мнение, а где данные из учебников, словарей,...

Мнэм. Ещё раз:
1) это форум, никакой научной нагрузки он не несёт и не может нести, просто из-за того, что здесь может писать кто угодно и что угодно;
2) авторитета я тут ни у кого выпрашивал — отвечал на вопросы людей, а люди уже сами решают, насколько мои ответы «авторитетны»; злопыхателей, ищущих ошибки в моих сообщениях тут тоже полно — и они хорошее дело делают, потому что мне важнее ответить правильно, чем просто поболтать — тут, пардон, я забочусь больше об обучении самого себя, чем о том, сколько пользы дают мои сообщения другим;
3) «никогда не трудитесь приводить доказательства» — неправда, ссылки я даю, когда это действительно важно, или когда меня об этом спрашивают.
4) по поводу уточнения, что есть моё мнение: снова говорю — всё, что я пишу — моё мнение, я об этом тут выше уже писал и раньше писал; и ещё: верить не надо, тут не религиозный форум, а я не батюшка — интересно, проверяйте сами по хинтам, что я даю.

К сожалению, мне трудно как-то более доходчиво объяснить, что я учу сам себя любимого, а не собираю себе паству поклонников и почитателей для проповедования. Иные люди, однако, упрямо считают, что я тут ради второго, и, памятуя о принципе «каждый судит по себе», можно сделать выводы о тайных мыслях этих людей.

[Wolliger Mensch]

В итальянском языке появился средний род?

Не исчезал. Другое дело, что его не выделяют в отдельный класс (потому что таких слов несравнимо меньше, чем в румынском, но генезиса они одного и того же), но слова от этого никуда не делись, а некоторые появились (типа dito), которые в латинском были мужского рода.

[GaLL]

злопыхателей, ищущих ошибки в моих сообщениях тут тоже полно

Не замечал таких.

[francisrossi]

У и.-е. *-s было разные функции. Основная — показатель активности имён. Этимологически совпадает с местоименной основой *se- «этот», употреблявшейся при активных именах.

Возможно, но это недоказанное и необщепринятое мнение. Есть также гипотеза, что номинативное и генитивное -s - общего происхождения, причём генитивная (или даже вообще аблативная) функция первична.

Это как-то связывается с предположением о том, что ИЕ был языком активного строя? Интересно, что в некоторых эргативных языках генитив совпадает с эргативом (пускай и не совсем из той оперы).

[वरुण]

У и.-е. *-s было разные функции. Основная — показатель активности имён. Этимологически совпадает с местоименной основой *se- «этот», употреблявшейся при активных именах.

Возможно, но это недоказанное и необщепринятое мнение. Есть также гипотеза, что номинативное и генитивное -s - общего происхождения, причём генитивная (или даже вообще аблативная) функция первична.

Это как-то связывается с предположением о том, что ИЕ был языком активного строя? Интересно, что в некоторых эргативных языках генитив совпадает с эргативом (пускай и не совсем из той оперы).

Активные языки одинаково далеко отстоят от эргативных и номинативных языков. Все их смешение происходило по историческим причинам когда эргативные языки не выделяли из номинативных, потом стали выделять, но включать туда и активные, поскольку тоже их не выделяли.

В обычных эргативных языках эргатив совпадает с творительным падежем, и это не просто совпадение, а прямая функция эрагативного падежа выражать инструментальные отношения (отвечать на вопрос Кем? Чем?). Поэтому, генетив тут не причем, просто в эргативных языках обычно не развита генетивная функция, так как она связанна с объектно-субъектными отношениями которые обычные эргативные языки не выражают, генетивные отношения в них передаются разнообразными функциями, разными в том числе может и эргативом.

Последовательность возникновения падежей в эргативных языках такая - вначале создается эргатив, и потом через тысячи лет в результате развития языка в нем появляются номинативные черты, и только тогда эрагатив приобретает функции генетива, и более того создается генетив. В ПИЕ последовательность была иная, вначале был аблатив-генетив, и только потом появился маркированный номинатив, как предполагается. Есть (и всегда был) отдельный инструменталис который не совпадает с номинативом, то есть эргативность в прошлом принципиально не возможна.

ПИЕ был языком номинативного строя, а вот какое-то его более раннее состояние было видимо активным, но не эргативным.