Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Скафандры и асексуалы

Автор Ellidi, мая 1, 2011, 17:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:16
если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали
А зачем тогда женились?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

KW

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2018, 20:16
А зачем тогда женились?
У Вас какой-то слишком общий вопрос. А зачем вообще люди женятся? А зачем женились в крестьянской среде позапрошлого века?
Женитьба - своего рода сделка. "У вас товар - у нас купец". Хороший товар найдёт хорошего купца, а плохой - паршивенького, если вообще найдёт. Хотя, конечно, "на всякий товар найдётся купец". Но сделка должна быть честной, все заявленные качества должны быть в наличии.

Маркоман

Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:16
ще в 50-60 годах у нас на Сумщине в селах считалось позором если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали. А на Гуцульщине до сих пор добрачные связи очень осуждаются и именно наибольший процент берегущих "цноту" до свадьбы у гуцулок
Интересно, как в таких условиях хватало невест?
Раб Кремляди и Первого канала

Волод


KW

Цитата: Маркоман от июня 24, 2018, 22:59
Цитата: SIVERION от июня 24, 2018, 15:16
ще в 50-60 годах у нас на Сумщине в селах считалось позором если девушка до свадьбы оказалась "испорченой", мужья таких жен бросали. А на Гуцульщине до сих пор добрачные связи очень осуждаются и именно наибольший процент берегущих "цноту" до свадьбы у гуцулок
Интересно, как в таких условиях хватало невест?
А в чём проблема? Замуж массово выходили в 17-19 лет (в УССР брачный возраст наступал в 17 лет для девушек). После 21 незамужними оставались разве что явные неудачницы (или некрасивые или какие-то проблемные). Причём это не только в сёлах, но и в городах. Разве большая проблема оставаться девственницей до 17 лет? Как раз школу закончила - и под венец. Были, конечно, и такие, что в 14 лет рожали - но явное меньшинство, скорее даже исключение.

Парни, кстати, по этой же причине рано женились. Потому что кого потом найдёшь в свои 30 лет?
А после 30 - это уже вроде как старость, клубы там всякие "для тех, кому за 30"...

DarkMax2

Цитата: Волод от июня 25, 2018, 07:23
:green: Так петухов резали.
Похоже на то.

Да и покрыток, извините каламбур, вырывали исключительно по беременности. При этом было огромное количество ненадёжных и опасных способов прервать её. Даже у "непорочных" гуцулов
ЦитироватьНауковий інтерес представляє опис родильної обрядовості у праці Р. Ф. Кайндля «Гуцули», де зустрічаємо методи «зігнання плоду».
ЦитироватьВ гуцулів Буковини для «викиду плоду» вживався відвар з листя барвінку або пригорілого жита
ЦитироватьУ великих селах були бабки (але не повитухи), які займалися штучним перериванням вагітності (давали пити вагітній різних настоїв отруйних рослин, коріння або оперативно видаляли зародок дитини – «вишкребували плід») [12, т. 4, с. 2]. Такі дії були поза законом
Парайко К. В. Статеве життя жінки і запобігання вагітності в традиційному суспільстві на прикладі українського та східнороманського населення північної частини Буковини (друга половина ХІХ – середина ХХ ст.)
Цитата: KW от июня 25, 2018, 08:16
А после 30 - это уже вроде как старость, клубы там всякие "для тех, кому за 30"...
Не ятріть душу :) Мені 29 з половиною.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: KW от июня 24, 2018, 20:58
Цитата: Валентин Н от июня 24, 2018, 20:16
А зачем тогда женились?
У Вас какой-то слишком общий вопрос. А зачем вообще люди женятся? А зачем женились в крестьянской среде позапрошлого века?
Женитьба - своего рода сделка. "У вас товар - у нас купец". Хороший товар найдёт хорошего купца, а плохой - паршивенького, если вообще найдёт. Хотя, конечно, "на всякий товар найдётся купец". Но сделка должна быть честной, все заявленные качества должны быть в наличии.
Цікаво, але з нецнотливими вдовами бралися частіше, ніж з вдівцями.
Хоча тут причина в смертності. Вдів просто багацько було.
Цитироватьза  дослідженнями  польського  вченого Казіміжа Гурни в місті Торуні у парафії святого Якуба упродовж 1746 — 1793 рр. було зареєстровано  767  шлюбів.  Із  них  406  (53 %) взяли  хлопець  і  дівчина  ("kawaler  i  panna"), 155 (20 %) — хлопець і вдова, 120 (15,6 %) — вдівець  і  дівчина,  86  (11,4 %) —  вдова  і  вдівець.
Ігор Сердюк. Повторні Шлюби в Гетьманщині
У другій Половині XVIII ст. (за даними метричної книги христорождественської церкви містечка яреськи миргородського полку)
Цитата: KW от июня 25, 2018, 08:16
А в чём проблема? Замуж массово выходили в 17-19 лет (в УССР брачный возраст наступал в 17 лет для девушек). После 21 незамужними оставались разве что явные неудачницы (или некрасивые или какие-то проблемные). Причём это не только в сёлах, но и в городах. Разве большая проблема оставаться девственницей до 17 лет? Как раз школу закончила - и под венец. Были, конечно, и такие, что в 14 лет рожали - но явное меньшинство, скорее даже исключение.
Ви скоріше Росію змалювали.
ЦитироватьЗа нашими підрахунками середній вік вступу у перший шлюб для чоловічого населення Переяслава  становив  25,7  року,  для  жінок — 22,5. Згідно з обчисленнями Юрія Волошина для  сільського  населення  Стародубщини  він становив  23,7  року  у  чоловіків,  і  19,1  у  жінок.  Це  відрізняється  від  узагальнених  даних  російського  вченого  Бориса  Миронова, відповідно  до  яких  у  кінці  ХVІІІ  ст.  в Центральній Росії  середній вік наречених становив 15–16 років, женихів — 16–18 років.
Звісно, тут мова не про СРСР, але не думаю, що поступ суспільства знизив вік.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

KW

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46
Цікаво, але з нецнотливими вдовами бралися частіше, ніж з вдівцями.
В общем-то, сама по себе физиологическая девственность всего лишь какая ни есть гарантия, что невеста не окажется потом гулящей. Для вдовы это несущественно, с ней и так всё понятно.
Почему вдов лучше брали, чем вдовцов? Не знаю, может потому, что у вдовы хорошее приданое (хозяйство её бывшего мужа), а вдовец в сравнении с молодым женихом разве что детей нажил, о которых потом его второй жене придётся заботиться.


Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46
Ви скоріше Росію змалювали.
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46
у  кінці  ХVІІІ  ст.  в Центральній Росії
Ну я в конце 18 века не жил, так что описал УССР как помню.

Toman

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 08:46
Ви скоріше Росію змалювали.
Цитировать
Це  відрізняється  від  узагальнених  даних  російського  вченого  Бориса  Миронова, відповідно  до  яких  у  кінці  ХVІІІ  ст.  в Центральній Росії  середній вік наречених становив 15–16 років, женихів — 16–18 років.
И в то же время, это именно про российских крестьян (правда, неизвестно, какого региона - наверняка по регионам в России тоже были серьёзные различия) я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж, т.к. предпочитали тех невест, которые успешно родили ребёнка. А то вдруг, мало ли, какие-нибудь проблемы, бесплодие, женишься на такой, и что дальше? Ну и не в 14 же лет они все массово рожали этого добрачного первого ребёнка, наверное?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

KW

Цитата: Toman от июня 25, 2018, 09:02
я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж
Это разве что если о вдовах речь идёт. А то сейчас стало принято называть "девушками" кого ни попадя. Вот если вдова, будучи замужем, не родила ребёнка, то это вызывает сомнения в её способности рожать вообще.

DarkMax2

ЦитироватьМарія  Маєрчик  наголошує,  що  дошлюбні  сексуальні стосунки  не  були  такою  вже  рідкістю  в  українському  селі,  особливо  під  час вечорниць, де хлопці та дівчата залишалися на спільну ночівлю. Аналогічну думку ще  у  вісімдесятих  роках  ХХ  ст.  висловила  російська  дослідниця  Тетяна  Бернштам у  своїй  роботі  «Молодёжь  в  обрядовой  жизни  русской  общины»
Цитата: Toman от июня 25, 2018, 09:02
И в то же время, это именно про российских крестьян (правда, неизвестно, какого региона - наверняка по регионам в России тоже были серьёзные различия) я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж, т.к. предпочитали тех невест, которые успешно родили ребёнка. А то вдруг, мало ли, какие-нибудь проблемы, бесплодие, женишься на такой, и что дальше? Ну и не в 14 же лет они все массово рожали этого добрачного первого ребёнка, наверное?
Север.
ЦитироватьНайбільш ,,демократично"  на  таке  явище  дивилися  у  північних  губерніях  Російської  імперії. Тут  шлюбний  вік  був  найвищим   і,  як  свідчать  записи  етнографів,  не  було дивиною,  коли  дівчина  виходила  заміж  вже  з  дитиною.  Це  навіть  могло  бутисвоєрідною перевагою, адже означало, що дружина здатна до народження здорових дітей.
ІМХО, багато старих етнологів просто мали наївний погляд і віру в святе непорочне село - противагу брудному місту.
ЦитироватьЕтнографи  зазначають,  що  навіть  найсуворіші  батьки  не  могли заборонити  своїм  дітям  відвідувати  вечорниці,  адже  це  був  звичай,  усталений віками.  В  Україні  дівчата  починали  відвідувати  вечорниці  з  13  –  15  років  і  саме тут  отримували  перший  досвід  інтимного  спілкування  із  протилежною  статтю 
ЦитироватьНатомість  Марія  Маєрчик  у  своїй  статті  про  дошлюбні  сексуальні  стосунки  в українській традиції наголошує, що спільне спання парубків та дівчат на вечорницях було далеко не таким безневинним. Дослідниця пише, попри численні твердження, що  молоді  люди  тільки  поряд  лежать,  джерела  свідчать  про  інше.  Очевидно, фізичне  зближення  зазвичай  відбувалося  після  більш  тривалих  взаємин  хлопця  і дівчини. Авторка цитує етнографічні записи ХІХ ст., у яких так описується інтимна близькість  хлопця  і  дівчини:  ,,Користуючись  поміченою  прив'язаністю  дівчини, парубок  добивається  ще  більшого  зближення,  ощупує  її  груди  і  статевий  орган  і нарешті ,,полює": так називається особливий спосіб статевого акту без позбавлення невинності". На Київщині такий дошлюбний секс називався ,,притула". Дослідниця наводить таку цитату із праці Марка Грушевського: ,,Він вилазить на неї і стулюють тоді  вони  животи  з  животами  і  дужче  б  що  робили,  та  й  те,  й  друге,  бояться слави...  більш  нічого  і  не  роблять,  а  тіко  граються,  усе  він  здержується,  щоб  не пробить  таки..."  Загалом,  пише  Марко  Грушевський,  дівчата  не  відмовляли парубкам  у  ,,притулі" .
Про  досить  вільну  поведінку  молоді  під  час  вечорниць  пишуть  і  російські етнографи. Зокрема. Т.А. Бернштам наводить приклади таких стосунків, коли пари після  загального  гуляння  десь  усамітнюються.  Таке  спостерігалося  в  Орловській, Калузькій,  Рязанській  та  інших  губерніях.
Російський  дослідник  Юрій  Семенов,  описуючи  пережитки  первісних  обрядів у селянському середовищі у ХІХ столітті, звертає увагу на так звані ,,гаски". Молодь на вечорницях гасила світло і, як згадують деякі інформанти, ,,починався свальний гріх".  Деякі  історики  пишуть,  що  подібне  явище  з'являється  лише  наприкінці  ХІХ ст. під впливом міської культури, яка, мовляв, розбещувала селянське середовище. На  противагу  їм,  Ю.Семенов  зазначає,  що  гаски  носять  сліди  архаїчних  обрядів  і
виникли вони значно раніше ХІХ ст., навпаки, у ХІХ ст. цей звичай уже поступово зникав.
З  усього  вищесказаного  можна  зробити  висновок,  що  хоча  інтимні  стосунки  і мали  місце,  однак  і  парубок,  і  дівчина  намагалися  бути  обережними,  бо  втрату цноти,  якщо  після  цих  ,,ігор"  вона  все+таки  відбувалася,  ще  можна  було  якось
приховати,  а  народити  до  шлюбу  в  українському  селі  вважалося  великою  ганьбою для  дівчини  та  її  родини
Це про петинг, а тепер про саму цноту.
ЦитироватьТепер  розглянемо  питання  про  втрату  дівчиною  цноти  до  весілля.  Дослідники, які  відкидають  можливість  дошлюбних  сексуальних  стосунків  в  українському селі,  згадують  так  званий  обряд  ,,комори".  Він  проводився  під  час  першої  шлюбної ночі  і  мав  перевірити,  чи  зберегла  дівчина  цноту  до  весілля.  Однак  і  тут  є  певні нюанси. На початку сімдесятих років ХІХ століття А.Ф. Кістяківський, уродженець Чернігівщини, зазначав, що цей обряд відноситься ,,к обычаям ныне исчезнувшим", тож  можемо  припустити,  що  його  побутування  тут  уже  в  середині  ХІХ  століття перестало  бути  таким  розповсюдженим.  Також  етнографи  зазначають,  що дівчина  могла  уникнути  ганьби,  знаючи,  що  втратила  цноту.  Для  цього  вона  мала зізнатися в цьому та попросити пробачення у всіх присутніх. Якщо під час комори виявлялося,  що  дівчина  не  зберегла  цноти,  її  вину  міг  взяти  на  себе  наречений. Очевидно,  таке  відбувалося,  якщо  саме  він  схилив  дівчину  до  втрати  цнотливості. І  в  першому,  і  в  другому  випадках  весілля  й  далі  відбувалося  за  тим  же  сценарієм, ніби  наречена  була  незайманою.  Також  не  можна  відкидати  і  можливості  того,  що дівчині  вдавалося  схитрувати  під  час  обряду  і  приховати  те,  що  вона  вже  не  є незайманою.  Про  це,  зокрема,  говорять  і  російські  етнографи. 
ЦитироватьЕтнографи  зазначають,  що  більше  половини  парубків  в українських  селах  не  зберігали  невинності  до  весілля 
ЦитироватьДослідники  сходяться  на  думці,  що  у  ставленні  громади  до  дошлюбного сексу існувала подвійна мораль. З одного боку, всі знали про досить вільні стосунки під  час  вечорниць  і  не  засуджували  їх,  бо  так  робилося  віками.  З  іншого,  дівчина, яка  не  змогла  зберегти  цноти,  все  ж  таки  засуджувалася,  якщо  цей  її  гріх  ставав відомим  громаді.  Особливо  жорсткими  могли  бути  санкції  в  разі  народження позашлюбної дитини. Втім, як правило, вступаючи з парубком у статеву близькість, дівчина  все+таки  розраховувала  на  майбутній  шлюб.  Про  це  свідчать  і  записи етнографів.  Так,  О.П.  Семенова+Тянь+Шанська  зазначала,  що  зваблення  дівчини хлопцем  найчастіше  відбувається  саме  з  обіцянками  майбутнього  шлюбу.
Слід  також  наголосити,  що,  наприклад,  в  Суразькому  повіті  Чернігівської губернії (там проживали здебільшого етнічні білоруси та росіяни) втрата дівчиною цноти  не  вважалася  перепоною  до  весілля.  До  втрати  незайманості  ставилися
цілком ліберально. Оксана Кісь пише про те, що на Поліссі і Полтавщині ставлення до  дівчини+покритки  було  лояльнішим,  ніж  у  Західній  Україні.  Вона  не виключалася  із  життя  громади,  хоч  і  відносилася  до  маргінальних  категорій. Наприклад,  таких,  як  солдатки  чи  старі  діви.
Олена  Терещенко. ДО  ПИТАННЯ  ПРО  ДОШЛЮБНІ  СЕКСУАЛЬНІ СТОСУНКИ  В  СЕРЕДОВИЩІ  УКРАЇНСЬКОЇ ТА  РОСІЙСЬКОЇ  СІЛЬСЬКОЇ  МОЛОДІ (ПЕРША  ПОЛОВИНА  ХІХ  ст.)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

KW

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 09:19
під впливом міської культури, яка, мовляв, розбещувала селянське середовище
Вот к слову сказать, по собственным наблюдениям замечал, что переехавшие в город сельские девушки ведут себя куда распутнее коренных горожанок. Но я это отношу на счёт их разрыва с традиционной культурной средой, а не к тому, что село развратней города.

DarkMax2

Цитата: KW от июня 25, 2018, 09:41
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 09:19
під впливом міської культури, яка, мовляв, розбещувала селянське середовище
Вот к слову сказать, по собственным наблюдениям замечал, что переехавшие в город сельские девушки ведут себя куда распутнее коренных горожанок. Но я это отношу на счёт их разрыва с традиционной культурной средой, а не к тому, что село развратней города.
Каждый городской ребёнок, который рос у бабушки в селе, знает, что местным девчонкам только дай в доктора поиграть.  :green:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 09:19Олена  Терещенко. ДО  ПИТАННЯ  ПРО  ДОШЛЮБНІ  СЕКСУАЛЬНІ СТОСУНКИ  В  СЕРЕДОВИЩІ  УКРАЇНСЬКОЇ ТА  РОСІЙСЬКОЇ  СІЛЬСЬКОЇ  МОЛОДІ (ПЕРША  ПОЛОВИНА  ХІХ  ст.)
Вот, вы сами всё нашли. (То, что раньше цитировали в другой теме, было на русском, но поскольку, похоже, использовались те же дореволюционные источники, речь шла тоже и о русском, и об украинском селе).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

Проблема в том, что эти статьи современные. Насколько им можно доверять? Можно ли старый образ пуританского села списывать на романтизм этнологов 19-го века? Есть же шанс, что это натягивание современной совы на старинный глобус.

Хотя, притула упоминается в словаре Гринченка.

Притула, -ли, ж.
1) Сарай для скота или для иныхъ хозяйственныхъ надобностей подъ одной крышей съ хатой. Шух. I. 31, 106. Kolb. I. 60.
2) ? Въ шутливой пѣснѣ какъ эпитетъ любимой женщины. Де ж єс ми си забарила, ма мила притуло? Коли ж би ті цілювати, тогди ті не було. ЕЗ. V. 146.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 10:14Проблема в том, что эти статьи современные. Насколько им можно доверять?
Не все они такие уж и современные, и, в любом случае, опираются на этнографические материалы дореволюционного времени. (Откуда иначе исследователям знать всё это, не обладая машиной времени?) В той паре русских работ, о которой шла речь, в конце список источников был, процентов на 70 совпадавший, и все они - дореволюционные.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Toman

Цитата: KW от июня 25, 2018, 09:41
Вот к слову сказать, по собственным наблюдениям замечал, что переехавшие в город сельские девушки ведут себя куда распутнее коренных горожанок. Но я это отношу на счёт их разрыва с традиционной культурной средой, а не к тому, что село развратней города.
Это можно объяснять и вовсе корыстными соображениями.

Цитата: KW от июня 25, 2018, 09:09
Это разве что если о вдовах речь идёт. А то сейчас стало принято называть "девушками" кого ни попадя.
Нет, именно о девушках. Т.е. ещё ни разу не бывших официально замужем. Впрочем, DarkMax2 выше уже привёл соответствующую цитату (про русский Север).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!


Awwal12

Цитата: Toman от июня 25, 2018, 14:34
Цитата: KW от Это разве что если о вдовах речь идёт. А то сейчас стало принято называть "девушками" кого ни попадя.
Нет, именно о девушках. Т.е. ещё ни разу не бывших официально замужем. Впрочем, DarkMax2 выше уже привёл соответствующую цитату (про русский Север).
DarkMax привёл, что
Цитироватьне  було дивиною,  коли  дівчина  виходила  заміж  вже  з  дитиною.  Це  навіть  могло  бутисвоєрідною перевагою, адже означало, що дружина здатна до народження здорових дітей.
Вы написали, что
Цитата: Toman от июня 25, 2018, 09:02
я слышал, что ни разу не рожавшая девушка имела мало шансов выйти замуж
Вам разницу объяснить, или сами догадаетесь?

Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 10:24
Цитата: DarkMax2 от Проблема в том, что эти статьи современные. Насколько им можно доверять?
Не все они такие уж и современные, и, в любом случае, опираются на этнографические материалы дореволюционного времени.
Цимес в том, что они ВСЕ опираются на дореволюционные материалы - в том числе выражающие прямо противоположные точки зрения...
Но на самом деле объективных материалов именно этнографического характера, естественно, дефицит, а товарищи этнографы (которые с научным методом, вообще, не очень дружат) в таких условиях склонны к совершенно фантастическим обобщениям на основании имеющегося.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

KW

Цитата: Toman от июня 25, 2018, 14:34
(про русский Север)
Насчёт именно русского Севера (населённого русскими) не скажу, а вот у малых народностей Крайнего Севера были распространены весьма вольные обычаи, связанные с большой распространённостью мужского бесплодия среди местного населения. Иными словами, у них зачастую женщина имела возможность забеременеть исключительно вне брака, отсюда и соответствующие обычаи. 

Волод

 :green: Так вроде и на нашей исторической родине в Швеции бытовали аналогичные обычаи.

Lodur

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 14:52а товарищи этнографы (которые с научным методом, вообще, не очень дружат) в таких условиях склонны к совершенно фантастическим обобщениям на основании имеющегося.
Ну, вообще, да... Те цитаты, которые я видел, настолько похожи на хвастливые рыбацкие истории, что читая их, я не раз вспомнил анекдот про старика у сексолога: "Так и вы говорите!" ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Toman

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 14:52
Вам разницу объяснить, или сами догадаетесь?
Вы только первое предложение в цитате посмотрели, что ли?

Цитировать
Це  навіть  могло  бути своєрідною перевагою, адже означало, що дружина здатна до народження здорових дітей.
То бишь, в первую очередь предпочтут тех, которые родили ребёнка. Остальные имеют шансы только по остаточному принципу - если "нормальных" вообще не будет, ну либо в исключительном случае по большой экономической надобности либо по большой любви, когда есть какая-то особая срочность. Но поскольку все так или иначе хотели замуж, и конкуренция имела место - то с чего бы вдруг "нормальным" не быть, если оно не просто можно, но и рекомендуется?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

DarkMax2

Всё таки из написанного не следует, что девственница имела мало шансов. Просто при прочих равных гарантированная мать в том регионе выглядела более привлекательным вариантом.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Toman

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2018, 16:36
Просто при прочих равных гарантированная мать в том регионе выглядела более привлекательным вариантом.
Если учесть наличие постоянной конкуренции (за более предпочтительных женихов), быть в соответствующем возрасте по собственной воле менее привлекательным вариантом, чем возможно, выглядит противоестественно - так что всё это логичным образом может приводить к ситуации, когда детей рожают практически все, кто могут, и редкая не родившая к соотв. возрасту подозрительным образом выбивается из общего ряда.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр