Чё я подумал

[Awwal12]

варианты арабского языка нередко невзаимопонимаемы

Это не столь важно. Объединяет их литературная норма, а не разговорный язык.

[RockyRaccoon]

Что тогда может объединить арабов именно, как нацию? Или тогда это однозначно наднациональное единство?

Объединить их может самосознание в качестве арабов. Все они - арабы. Несмотря ни на что.

[Авишаг]

Люди живут там, где нет зелени, только свалки

А если их это устраивает?

[mnashe]

безотносительно вашей дискуссии или вообще чего-то конкретного, сама по себе распространенная мысль, что еврей не может быть нацистом несколько ошибочна. Может, как и все.

Разумеется, может. Если полно среди евреев ярых антисемитов, чё б и нацистам не быть?
Я даже не знал, что есть такая распространенная мысль.

Только к реплике Iwvvd'а это явно

безотносительно

[mnashe]

Люди живут там, где нет зелени, только свалки. Это ли не печально? Я сначала подумала, что на самих свалках живут.

Более того, они и нашу величайшую святыню — Храмовую гору — свалками завалили (я вроде показывал свою фотографию оттуда). При этом орут, что это их святыня. Вот такая она им святыня и такая она их.

[Виоленсия]

Люди живут там, где нет зелени, только свалки

А если их это устраивает?

Их это устраивает? 
Ну, тогда это прокол пропаганды. Нормальных современных людей это устраивать не должно. Хотя сами свалки тоже надо где-то размещать, и я не удивлюсь, если такое положение всем "нормально"...

[Vesle Anne]

Разумеется, может. Если полно среди евреев ярых антисемитов, чё б и нацистам не быть?

нацистом-не антисемитом, надеюсь это понятно было. в смысле, вполне себе еврейским нацистом. ну или нееврейским. всякое бывает в человеческой голове.
Повторюсь - безотносительно того, что вы тут обсуждали.

Я даже не знал, что есть такая распространенная мысль.

очень распространенная. как будто фраза "да я сам еврей" типа уже индульгенция. Но евреи - тоже люди же.

[Hellerick]

Ну я же выделила, что именно. Люди живут там, где нет зелени, только свалки.

Я не говорил, про "только свалки".
Скажем так, складывается ощущение, что арабы являются терпимыми к замусоренным пустырям.

[Авишаг]

Хотя сами свалки тоже надо где-то размещать, и я не удивлюсь, если такое положение всем "нормально"...

Всем — это кому?

[From_Odessa]

как будто фраза "да я сам еврей" типа уже индульгенция

—Как видишь, эльф, здесь кто-то недавно наколдо­вал Черную Метку, — продолжал мистер Диггори. — А тебя обнаружили минуту спустя на этом самом месте! Объяснись, будь любезна! —Я... я... я этого не делать, сэр! — воскликнула Вин­ки. — Я не знать, как это делать, сэр! —Тебя нашли с палочкой в руках! — рявкнул мистер Диггори, угрожающе потрясая перед ней обнаруженной уликой. На палочку упал зеленоватый свет, заливавший лес, и Гарри неожиданно узнал ее. —Ой, да это же моя! — охнул он. Все, кто был на прогалине, повернулись к нему. —Прошу прощения? — не веря своим ушам, спросил мистер Диггори. —Это моя палочка! — объяснил Гарри. — Я где-то выронил ее! —Выронил? — с недоверием переспросил мистер Диггори. — Это что, признание? Ты ее выбросил после того, как наколдовал Черную Метку? —Амос, подумай, с кем ты разговариваешь! — серди­то одернул его мистер Уизли. — Что, по-твоему, Гарри Поттер способен наколдовать Черную Метку? —Э-э-э... конечно, нет, — промямлил мистер Дигго­ри. — Извини... продолжай... Значит, ты выронил ее...

В принципе-то Гарри мог. Мало ли что у него в голове. Да, Волдеморт убил его родителей, но, может, Поттер в итоге пришел к выводу, что именно Темный Лорд прав, что так и надо жить, захотел стать его последователем? Точно ж не скажешь.

Разумеется, еврей может быть нацистом. И, как Вы верно заметили, это могут быть нацистские взгляды уже с еврейской точки зрения. Нацизм-то необязательно должен иметь ту же форму, что была у немцев. Может быть русский нацизм, например, где русские или восточные славяне объявляются арийцами, а остальные - унтерменшами (собственно, такое существует). Аналогичный английский или британский нацизм. Венгерский. Скандинавский. И так далее. И еврейский тоже. Понятно, что, если человек идентифицирует себя, как еврея, то выше вероятность того, что нацизм будет для него неприемлем категорически. Однако это не абсолютная прививка.

Другое дело, что видеть нациста в Мнашше, на мой взгляд, даже не глупо, а просто смешно. Вот уж кто далек от нацизма, так это он. В чем-то Мнашше может быть неправ, в чем-то может оказаться слишком категоричным, в том числе и по вопросам арабов в целом и арабов израильских в частности (я не говорю, что так и есть, говорю, что может быть), но к нацизму это не имеет никакого отношения, потому что он противоречит и мыслям, и чувствам Мнашше. Во всяком случае, все, что я знаю о нем, дает повод для такого вывода. Я это не Вам, Аня, говорю, я знаю, что Вы не подозреваете Мнашше в нацистских взглядах, это я просто рассуждаю

[Виоленсия]

Хотя сами свалки тоже надо где-то размещать, и я не удивлюсь, если такое положение всем "нормально"...

Всем — это кому?

Одни терпимы к загаженным пустырям, других, живущих поодаль, эта терпимость устраивает...

[From_Odessa]

В Германии немцы и не только немцы сходные вещи говорят о турках В смысле, где турки - там грязь и так далее. От людей, переехавших из Украины в Германию, слышал фразу про эскалаторы: "Кое-где могут и не работать. Турки по ним побегают - и не работает..." Хотя сейчас на фоне проблем с мигрантами из Сирии и соседних стран, возможно, там уже на турок меньше внимания обращают. Это Лео может рассказать

Я при этом не имею в виду, что турки или конкретно турки Германии такие. Я ничего сказать не могу. Просто рассказал о том, что имеются аналогичные взгляды Или похожие.

[Авишаг]

других, живущих поодаль, эта терпимость устраивает...

«Других» туда не пускают.
Думаешь, евреи не убрали бы свалку на Храмовой горе?
Только, чтоб там убрать, сначала надо открытым текстом взять за неё ответственность и сказать, что она — наша. А мы хотим быть хорошими в глазах народов, не замечая, что в любом случае будем плохими в чужих глазах...

[Виоленсия]

других, живущих поодаль, эта терпимость устраивает...

«Других» туда не пускают.
Думаешь, евреи не убрали бы свалку на Храмовой горе?
Только, чтоб там убрать, сначала надо открытым текстом взять за неё ответственность и сказать, что она — наша. А мы хотим быть хорошими в глазах народов, не замечая, что в любом случае будем плохими в чужих глазах...

Я откуда знаю, убрали бы или нет. Не хотите скандала - предложите разделить ответственность, воззвать к разуму наиболее авторитетных арабов. Свалка в священном месте - это не только кощунственно, но и опасно. Не боятся ли они холеры?
А обычные свалки отодвинуть от жилых кварталов не вариант? Вывоз мусора организовать, перерабатывающие предприятия?

[mnashe]

нацистом-не антисемитом, надеюсь это понятно было. в смысле, вполне себе еврейским нацистом. ну или нееврейским. всякое бывает в человеческой голове.

Да любые варианты, в чём проблема.

Повторюсь - безотносительно того, что вы тут обсуждали.

Вот именно.

[Awwal12]

А обычные свалки отодвинуть от жилых кварталов не вариант? Вывоз мусора организовать, перерабатывающие предприятия?

Там же зона палестинской администрации, как понимаю. А у нее есть гораздо более интересные занятия, чем что-то там благоустраивать...

[Виоленсия]

А обычные свалки отодвинуть от жилых кварталов не вариант? Вывоз мусора организовать, перерабатывающие предприятия?

Там же зона палестинской администрации, как понимаю. А у нее есть гораздо более интересные занятия, чем что-то там благоустраивать...

Я думала, речь о территории Израиля и об израильских гражданах.

[Авишаг]

Не хотите скандала - предложите разделить ответственность, воззвать к разуму наиболее авторитетных арабов

А они хотят договорариваться?

А обычные свалки отодвинуть от жилых кварталов не вариант? Вывоз мусора организовать, перерабатывающие предприятия?

Кто это должен сделать?

[Leo]

варианты арабского языка нередко невзаимопонимаемы

Это не столь важно. Объединяет их литературная норма, а не разговорный язык.

так она и по странам разная

[Vesle Anne]

Да любые варианты, в чём проблема.

в том, что твоя фраза "сделать из евреев нацистов" слишком общая. я уточнила, что в принципе, это возможно, вот и все.

[Leo]

Что тогда может объединить арабов именно, как нацию? Или тогда это однозначно наднациональное единство?

Объединить их может самосознание в качестве арабов. Все они - арабы. Несмотря ни на что.

нету самосознания. несмотря ни на что.

[Виоленсия]

Не хотите скандала - предложите разделить ответственность, воззвать к разуму наиболее авторитетных арабов

А они хотят договорариваться?

Если речь о гражданах страны - они обязаны хотеть договариваться, тем более, они вряд ли заинтересованы в загаженной святыне.

А обычные свалки отодвинуть от жилых кварталов не вариант? Вывоз мусора организовать, перерабатывающие предприятия?

Кто это должен сделать?

Органы местной власти + министерство охраны окружающей среды, по идее.

[Awwal12]

Я думала, речь о территории Израиля и об израильских гражданах.

Речь же, помнится, шла про Иерусалим. А там львиная доля территории относится именно к палестинской автономии.

[Виоленсия]

Я думала, речь о территории Израиля и об израильских гражданах.

Речь же, помнится, шла про Иерусалим. А там львиная доля территории относится именно к палестинской автономии.

Ну, тогда дело грустно. Если власти всё устраивает - ничего не сделаешь. Да и даже если нет, привить населению культуру порой сложно.

[RockyRaccoon]

Что тогда может объединить арабов именно, как нацию? Или тогда это однозначно наднациональное единство?

Объединить их может самосознание в качестве арабов. Все они - арабы. Несмотря ни на что.

нету самосознания. несмотря ни на что.

Вы хотели сказать, что арабы не осознают себя арабами? Или что вы хотели сказать?