Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эргативные/лабильные глаголы

Автор Artemon, марта 25, 2010, 03:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Ergative_verb от In linguistics, an ergative verb is a verb that can be either transitive or intransitive, and whose subject when intransitive corresponds to its direct object when transitive.
Ну вот кто придумал прилепить сюда слово "эргативный"?
Эргативное предложение строится вокруг объекта действия. Переходное действие, не переходное - объект всегда получает один и тот же маркер. А тут:
I run. I run a company.
В первом случае объект - подлежащее, во втором - прямое дополнение (маркируются порядком слов - и как мы видим, маркируются по-разному). При чём тут эргативность вообще? Увидели какой-то нестандартный глагол - и давай к нему малознакомое слово вешать?

Русская традиция называет такие глаголы лабильными (шарик лопнул / я лопнул шарик). По-моему, куда более точно. Так чем английское labile тут не то?  :donno:
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Антиромантик

Куда ближе к русскому английские глаголы break, drown...
А в русском языке лабильные указанного тобой типа - это 'взбунтовать население' (от бунтовать плюс нечто вроде тюркского и финно-угорского каузатива).

jvarg

Цитата: Artemon от марта 25, 2010, 03:21
я лопнул шарик). По-моему, куда более точно.

Не фига не точно.

Номинативная конструкция - это когда "слово-агенс"  находится в основной форме, а "слово-пациенс" - в каком либо падеже. Эргатив - наоборот.

Скажем "Вася любит Машу" - это номинативная конструкция.  Так как "Вася" дан в основной форме, а "Маша" - в измененной.

А вот "Васе нравится Маша" - это уже эргативная кострукция. "Вася" словоизменён, а "Маша" - нет.


Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Хворост

Цитата: jvarg от апреля  6, 2010, 11:22
"Маша" - в измененной.

А вот "Васе нравится Маша" - это уже эргативная кострукция. "Вася" словоизменён, а "Маша" - нет.
Добавлю, что это эргативная конструкция в номинативном языке.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Artemon

Цитата: jvarg от апреля  6, 2010, 11:22Номинативная конструкция - это когда "слово-агенс"  находится в основной форме, а "слово-пациенс" - в каком либо падеже. Эргатив - наоборот.
Ну так английский номинативный язык, а падежи порядком слов кодируются.
Считайте, что "I broke a window" - тут window в винительном падеже, а в "a window broke" - в именительном. И какая же тут эргативность?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр