чувашский

[Zhendoso]

Интересно, в чувашском существуют залоги?

Хитрый вопрос. Ответ на него зависит от того, что Вы собственно считаете залогом и относите ли каузацию к залоговой системе.

[Антиромантик]

Каузацию я залогом не считаю в принципе ни в каком языке.
Но вот действительный - страдательный - возвратный?

[Zhendoso]

Каузацию я залогом не считаю в принципе ни в каком языке.
Но вот действительный - страдательный - возвратный?

Я особо раньше не задумывался над поднятой Вами проблемой. Несколько раз, правда, замечал, что валентность (падежная) многих глаголов в том или ином "залоге" не соответствует или не строго соответствует, а "залоговые" аффиксы, в целом, несистемны, и прочее, но особого значения не придавал. Вчера, увидев Ваш вопрос, задумался, и теперь действительно склонен думать, что чувашские аффиксы, считающиеся "залогокатегориеобразующими" (исключая каузативные), все же следует считать деривационными, а не категориеобразующими. То есть, категория залога (без спорной каузации) в чувашском получается, отстуствует. Надо это дело еще обмозговать.

[Borovik]

В Сибири чувашские переселенцы до революции сохраняли традиционный тип хозяйств и культуры. В первые чувашские школы приезжали учителя из Симбирской губернии, оттуда же получали учебники.

Второй массовый поток чувашской миграции в Сибирь приходится на начало 1920-х годов.

[autolyk]

Каузацию я залогом не считаю в принципе ни в каком языке.
Но вот действительный - страдательный - возвратный?

Как-то непоследовательно.

[алерт]

Уважаемые форумчане,
помогите мне дилетанту.
Я не нашёл на форуме тему про Булгарский язык, но знаю, что эти языки родственные. А, значит, в этой теме спецы и по Булгарскому языку.
А вопрос такой: Булгарский язык считается древнейшим языком. А с какого исторического периода он стал агглютинативным языком суффиксального типа? Был ли он таковым до перехода булгар на арабскую письменность? Может быть до этого фразы произносились с помощью слов, состоящих из односложных корневых морфем неопределённой формы?
Может быть вопрос глупый, но я университетов не заканчивал, а узнать хочется.

[autolyk]

Я не нашёл на форуме тему про Булгарский язык, но знаю, что эти языки родственные. А, значит, в этой теме спецы и по Булгарскому языку.

Булгарский(Идель-Булгарский) язык
Но со спецами как-то туговато.

[snn]

Я не нашёл на форуме тему про Булгарский язык, но знаю, что эти языки родственные. А, значит, в этой теме спецы и по Булгарскому языку.

Булгарский(Идель-Булгарский) язык
Но со спецами как-то туговато.

Самое ужасное, что туговато с текстами на булгарском языке. Слишком туговато...

[autolyk]

Самое ужасное, что туговато с текстами на булгарском языке. Слишком туговато...

Всё верно.
Поэтому со спецами проблема.

[Ion Borș]

Существуют кавказские заимствования в чувашском, хотя бы 10 слов? (для примера)

желательно без кавказских слов из одного звука, и 3-5 кавказских слов-звуков в одном чувашском слове.

[Zhendoso]

Существуют кавказские заимствования в чувашском, хотя бы 10 слов? (для примера)

желательно без кавказских слов из одного звука, и 3-5 кавказских слов-звуков в одном чувашском слове.

Вопреки википедиям, мне неизвестно ни одного, был бы рад, если кто укажет

[Ion Borș]

Существуют кавказские заимствования в чувашском, хотя бы 10 слов? (для примера)

желательно без кавказских слов из одного звука, и 3-5 кавказских слов-звуков в одном чувашском слове.

Вопреки википедиям, мне неизвестно ни одного, был бы рад, если кто укажет

Спасибо! для начала стоит ознакомится с кавказскими в тюркских. Есть что-то?

[Ion Borș]

хĕвел - с какими тюркскими родственно?
и как произносится?

[Awwal12]

и как произносится?

Очень и очень примерно - как произносилось бы русское "хевель" (с ударением на последний слог), хотя первый гласный заметно отличается.

хĕвел - с какими тюркскими родственно?

Этимологический словарь у меня на моей машине, а она сейчас в ремонте, к сожалению... На память не скажу.

[Ion Borș]

Awwal12
Спасибо!

[snn]

Этимологии чувашских слов смотрите вот тут:
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov1.pdf
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov2.pdf

[Karakurt]

Chuvash: kon 2, xǝʷvel 1
Old Turkic: kün 1, 2 (Orkh., OUygh.), küneš 3 (YB), isig qujaš 4

1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар

[snn]

хĕвел - второй том.

[Ion Borș]

Old Turkic: kün 1, 2 (Orkh., OUygh.), küneš 3 (YB), isig qujaš 4
1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар

Этимологии чувашских слов смотрите вот тут:
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov1.pdf
http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov2.pdf

хĕвел - второй том.

не могу найти (дупло нашёл - хĕвал)

snn Благодарен за Словарь

Насчёт kün - простите меня, не доходит (потому что не знаю) как получить хĕвел из kün.
Покажите Пожалуйста производное этимологии.

В знак благодарности за словарь, даю в изучение возможности родства

© чувашского хĕвел с кельтским howl (Солнце) ©

[Awwal12]

не могу найти (дупло нашёл - хĕвал)

Как-то вы странно искали, я нашел почти сразу.
Ср. древнетюркское "qуяш" - жара, зной; в языках народов Алтая "куйаш" - солнце.
По поводу колебаний "л"/"ш" - см. тут, ничего случайного тут нет.
(wiki/ru) Булгарский_ламбдаизм

[Zhendoso]

хĕвел ...и как произносится?

В литературном - практически как хве́ль. В моем говоре - часто типа хёве́ль (xǝʷvel), где ё - безударный и редуцированный.

[snn]

© чувашского хĕвел с кельтским howl (Солнце) ©

http://www.etymonline.com/index.php?term=sol


Sol Look up Sol at //dictionary.com
    "the sun," mid-15c., from L. sol "the sun," from PIE *s(e)wol-, from root *saewel- "to shine, the sun" (cf. Skt. suryah, Avestan hvar "sun, light, heavens;" Gk. helios; Lith. saule; O.C.S. slunice; Goth. sauil, O.E. sol "sun," swegl "sky, heavens, the sun;" Welsh haul, O.Cornish heuul, Breton heol "sun;" //o.ir. suil "eye"). The PIE element -*el- in the root originally was a suffix and had an alternative form -*en-, yielding *s(u)wen-, source of English sun (q.v.).



http://www.slovopedia.com/22/209/1642191.html
СОЛНЦЕ
укр. сонце, др.-русск. сълньце, ст.-слав. слъньце (Остром., Супр.), болг. слънце, сербохорв. сунце, словен. sоlnсе, чеш. slunce, слвц. slnce, польск. sоnсе, в.-луж. sonco, н.-луж. sуnсо. Праслав. *sъlnьсе – уменьш. образование от *sъlnь, ср. посолонь (см.), ст.-слав. бесльньнъ (Супр.), а также солнопек, солноворот (Френкель, ZfslPh 13, 212). Образование аналогично сердце (Брандт, РФВ 24, 189). Родственно лит. saule "солнце", лтш. saule, др.-прусск. saule, др.-инд. svar- ср. р., вед. suvar, род. п. suras ср. р. "солнце, свет, небо", suras, surуаs "солнце", авест. hvar, род. п. vg ср. р. "солнце, солнечный свет", гот. sauil "солнце", кимр. haul, лат. sol ср. р., греч. , гомер. , дор. (и.-е. *savel), алб. hyll, уll "звезда" (*sul-), далее сюда же гот. sunno ж., д.-в.-н. sunnа "солнце", древняя и.-е. основа на -l : -n (см. Френкель, KZ 63, 168; Траутман, ВSW 251; Шпехт 9; М.–Э. 3, 773; Кречмер, KZ 31, 351; Педерсен, KZ 32, 256; Kelt. Gr. I, 62; Уленбек, Aind. Wb. 355; Г. Майер, Alb. Wb. 460; Отрембский, LР I, 337; Гофман, Gr. Wb. 107; Вальде–Гофм. 2, 553 и сл.). Относительно слав. *sъlnьсе как ласкат. образования ср. Хаверс 84 и сл.

Остановлюсь, пожалуй, пока тему в Псевдонауку не сослали.

[Ion Borș]

не могу найти (дупло нашёл - хĕвал)

Как-то вы странно искали, я нашел почти сразу.

Извините! - найду попозже. С "хĕв-" есть только 7 слов. Видимо не тот "ĕ". Я ищу "хĕвел" (солнце).

[Ion Borș]

Остановлюсь, пожалуй, пока тему в Псевдонауку не сослали.

в том то и дело - одно слово годиться для псевдонауки. Куча ИЕ слов дают шанс и этому слову быть подозреваемой в родстве с чувашским. Из того что я конкретно ищу, заметил и др. слов в чувашском с возможным родства с ИЕ корнями. Без русизмов.

[Awwal12]

Чем вас не устраивает quńał -> хĕвел?
Ср. qıł - > хĕл (при обычнотюркском qыш).