Лингвофорум

Речь о вымерших языках.
Как об ассимилированных иноязыками, так и "пристегнутых" к близким литературным.
С 18 в., но и более ранние сведения ценны, если достоверны.
Юнеско дает 20 вымерших совр. яз. ( не открывается), в др. источнике - 35.
Очевидно, убыхский, айнский, абинский, энский, югский, эскимосский, алеутский.
Караимский ? Корякский?
Варианты, обоснования, ссылки ?

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:10
Речь о вымерших языках.
Как об ассимилированных иноязыками, так и "пристегнутых" к близким литературным.
С 18 в., но и более ранние сведения ценны, если достоверны.
Юнеско дает 20 вымерших совр. яз. ( не открывается), в др. источнике - 35.
Очевидно, убыхский, айнский, абинский, энский, югский, эскимосский, алеутский.
Караимский ? Корякский?
Варианты, обоснования, ссылки ?

Когда корякский то вымер?

Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:10
Очевидно, убыхский, айнский

Айнский-то  вполне жив, хотя и не в России. Вообще не очень понимаю логики в учете коренных языков, которые исчезли в России, но уцелели где-то еще. Вот из тех же енисейских большая часть вымерла в принципе.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.

Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.

Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:34

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.

Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.

Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:26
Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.

Фу блин, напугал ты меня, къарнаш! Жив он еще, хоть и пара сотен осталось стариков. Дай Всеышний, чтобы молодежь начала язык возрождать! Вот че делает с людьми нелюбовь к своей культуре и смена на более "прогрессивную".

Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:34

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.

Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36

Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:34

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.

Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.

Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.

В Японии они есть точно.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.

Не понял разницы. Я думаю, что говорящий - самый ценный носитель, в отличие от "носителей"-лингвистов.

Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 22:38

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:26
Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.

Фу блин, напугал ты меня, къарнаш! Жив он еще, хоть и пара сотен осталось стариков. Дай Всеышний, чтобы молодежь начала язык возрождать! Вот че делает с людьми нелюбовь к своей культуре и смена на более "прогрессивную".

Вы предстиавляете, насколько вообще реально такое "возрождение"?
Если язык в самом лучшем случае может использоваться только в семье, он обречен на дальнейший коллапс.

Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:41

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.

Не понял разницы. Я думаю, что говорящий - самый ценный носитель, в отличие от "носителей"-лингвистов.

Носитель - это тот, кто владеет языком на уровне родного, а не "мой руський отшень пляхой".

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:42

Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 22:38

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:26
Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.

Фу блин, напугал ты меня, къарнаш! Жив он еще, хоть и пара сотен осталось стариков. Дай Всеышний, чтобы молодежь начала язык возрождать! Вот че делает с людьми нелюбовь к своей культуре и смена на более "прогрессивную".

Вы предстиавляете, насколько вообще реально такое "возрождение"?
Если язык в самом лучшем случае может использоваться только в семье, он обречен на дальнейший коллапс.

Таки нет, не пгистофляю. Поэтому и говорю, "Дай Всевышний", потому, что, тут только чудо поможет. В других случаях я привык надеяться на себя.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:43

Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:41

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.

Не понял разницы. Я думаю, что говорящий - самый ценный носитель, в отличие от "носителей"-лингвистов.

Носитель - это тот, кто владеет языком на уровне родного, а не "мой руський отшень пляхой".

Таки нет, позвольте не согласиться. Например, многие татары(читай усе народы РИ) считают татар тел родным, но владеют им чуть меньше, чем никак. Так що, не кажите, усе могёт быть. Если, к примеру, какой-нибудь оккупант русский ученый выучит язык на уровне родного, напишет книгу, а потом, быть может, станет и представителем этого народа(женившись на туземке), то на одного туземца станет уже больше. Хоть Вы и писали немного о другом, но смысл тут общий.

"Считают родным" и "являются носителями" - разные вещи. У native speaker-а язык совершенно не обязан быть mother language, и наоборот.

Тенденции не в пользу возрождения. Удачный опыт пока только в Израэле. Обнадеживают басконцы, хотя и ценой потери ценных диалектов. А гэлам, кажется, по барабану - это тот случай, когда носитель исконного воспринимается как диковина.
По РИ: издан большой русско - айнский словарь, есть ассоциация айнов (11 чел.) и 1 носитель, которого некому проверить. По-моему, пора накидать эпитафию.
Давайте конкретней, какие языки практически исчезли ?Какие енисейские?

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?

Все, целиком и полностью... Последним умер кетский

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:53
"Считают родным" и "являются носителями" - разные вещи. У native speaker-а язык совершенно не обязан быть mother language, и наоборот.

В смысле, что родной - 1, а носить можно несколько ?

Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?

Все, целиком и полностью... Последним умер кетский

Вроде один носитель оставался? Или в Вики уже устаревшая информация?

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 23:02

Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?

Все, целиком и полностью... Последним умер кетский

Вроде один носитель оставался? Или в Вики уже устаревшая информация?

Один в поле не воин. Да и скорее всего он уже того... Улетел...

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:01

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:53
"Считают родным" и "являются носителями" - разные вещи. У native speaker-а язык совершенно не обязан быть mother language, и наоборот.

В смысле, что родной - 1, а носить можно несколько ?

Родной - это на котором вы говорили в детстве. Его, в принципе, можно даже почти забыть. Носитель же языка им активно пользуется.

Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?

Все, целиком и полностью... Последним умер кетский

Можете перечислить поименно

да полно их, вымерших

Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Давайте конкретней, какие языки практически исчезли ?

Ну если не формально по переписи, а фактически, то умерли десятки языков. Носители может и живы пока, только им не с кем и не о чем говорить, они друг с другом могут и не встречаться.. Причем это не  только маленькие племена-народности, а относительно крупные общности, с десятками, а то сотнями тысяч представителей. Вымер идиш, корейский практически, калмыки не говорят на своем.
Когда упоминают про язык семьи, это еще не так фигово. Цыгане как шпарили, так и будут шпарить.

Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
корейский практически