Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

чувашский

Автор Jumis, июля 21, 2005, 19:36

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Darkstar от ноября 10, 2011, 11:51
Судя по большой дисперсности, вряд ли Сталин, похоже на спонтанную миграцию, например голод (20-30-х?)
Кто же в случае голода мигрирует деревнями на тысячи километров? Миграция на такие расстояния сама по себе требует наличия каких-то избыточных ресурсов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Darkstar

Мигрировали после неурожая-- исторический факт, на поездах видимо, уже... Они же не ждали пока окалеют...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Borovik

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2011, 11:46
Это Питер, детка Сибирь же. Такими пятнами могут оказаться и реально отдельные деревни.
Ага, деревни 100*70 км. Вам реально нра представлять собеседников умственно отсталыми? Awwal12, вы были в Красноярском крае?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Borovik

ЦитироватьПо-настоящему массовая миграция чувашских крестьян в Сибирь происходите годы столыпинской аграрной реформы. К 1920 г. в Енисейской губернии насчитывалось уже свыше 3 тысяч чувашей.

В Сибири чувашские переселенцы до революции сохраняли традиционный тип хозяйств и культуры. В первые чувашские школы приезжали учителя из Симбирской губернии, оттуда же получали учебники.

Второй массовый поток чувашской миграции в Сибирь приходится на начало 1920-х годов. Только в голодном для Поволжья 1921 году за Урал выехало 18 тысяч чувашей. К 1926 г. на территории Красноярского края имелось уже 26 чувашских деревень и поселков, а общее число чувашей достигло почти 9 тысяч человек. В 1920-е годы расширилась сеть чувашских национальных школ и культурно-росветительских учреждений. В 1940/41 учебном году в Красноярском крае обучали чувашскому языку- 20 школ.

В дальнейшем чувашская диаспора Красноярского края пополнялась за счет ссыльнопоселенцев (1930—1940), а в послевоенный период — за счет молодежи, приезжавшей на освоение сибирских строек, а также по распределению после окончания учебных заведений.

В 1970—1980-х гг. численность чувашей Красноярского края оставалась стабильной. Хотя уже в эти годы активизировались процессы, приведшие к резкому уменьшению их количества (на 28%)  в 1990-е годы. Основная причина — смена национальной идентификации и ассимиляция.

Действительно, во второй элементы в культуре чувашей Красноярья занимают все менее значительное место. Народная специфика исчезает из свадебных обрядов, фольклора, народного искусства. Чувашские школы и учреждения культуры были переведены в 1960-е годы на русский язык обучения, и, как следствие, чувашский язык постепенно вытесняется из сферы внутриэтнического общения. Если в 1959 г., по данным переписи населения, чувашский язык считали родным 72,4% сельских чувашей Сибири, то в 1989 г. — только треть. К этому времени национально-культурные предпочтения сохраняли только 40% чувашского населения.

Углублению этноассимиляционных процессов среди чувашей способствовал также постепенный отказ от мононациональных браков в пользу межэтнических. Ныне (2002) чувашская диаспора в Красноярском крае насчитывает 16,9 тыс. чел. и является самой крупной в Сибирском федеральном округе. Чуваши проживают во всех территориях края, но главным образом в городах Красноярске (3,5 тыс. чел.), Норильске (1,8 тыс.), Лесосибирске (0,8 тыс.), Большемуртинском (0,9 тыс.) и Казачинском (1,1 тыс.) районах. Причем в последних двух районах на долю чувашей приходится соответственно 4,5 и 9 процентов всего населения данных территорий.

Характерной особенностью чувашского народа на территории Красноярского края. края является высокий удельный вес сельчан — 40,2% против 24,3% в среднем по краю. В восьми районах имеется 19 чувашских сел и деревень. Среди других социодемографических характеристик чувашей отметим существенное преобладание женского населения (54,1%) над мужским, слабое владение родным языком (47,0 %), а также прогрессирующая тенденция «старения» нации. С 1989 по 2002 г. удельный вес лиц старше трудоспособного возраста увеличился с 17,8 до 28,0 процента. Для молодежи (до 16 лет) наблюдается обратная пропорция — снижение их доли с 11,0 до 5,9 процента (один из самых низких показателей по региону).
http://www.krskstate.ru/society/nations/etnoatlas/0/etno_id/7

Awwal12

Цитата: Darkstar от ноября 10, 2011, 11:56
Мигрировали после неурожая-- исторический факт, на поездах видимо, уже... Они же не ждали пока окалеют...
Во-первых, смысл-то какой? От переезда зерна сей же момент не прибавится. Наоборот, надо ещё тратить время и ресурсы на обживание нового места, возведение домов, распашку полей и пр.
Во-вторых, голод в Поволжье до XX в. вообще был обыденным явлением и происходил каждые десять лет, зачастую достигая при этом масштабов голода начала 1930-х. Зона высокопродуктивного, но рискованного земледелия, плюс интенсивное налогообложение государством, дэсу же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

У нас до сих пор одна из самых высоких в стране  плотность населения: 69,9 чел./км². Земли в прошлом катастрофически не хватало. Чуваши снимались с места и переселялись чуть ли не целыми деревнями и в царское и в советское времена.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Awwal12

Цитата: Borovik от ноября 10, 2011, 12:07
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2011, 11:46
Это Питер, детка Сибирь же. Такими пятнами могут оказаться и реально отдельные деревни.
Ага, деревни 100*70 км. Вам реально нра представлять собеседников умственно отсталыми? Awwal12, вы были в Красноярском крае?
Пф. Во-первых, там пятна условным поперечником километров по пятьдесят, сравните масштаб по Яндекс-картам. Во-вторых, расстояния в пятнадцать километров между ближайшими деревнями для указанного региона - в порядке вещей, а плотность населения колеблется от 10 до 1 чел. на кв. км.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Borovik

А в Средней Сибири вы, судя по всему, не были  :)

Awwal12

Цитата: Borovik от ноября 10, 2011, 12:27
А в Средней Сибири вы, судя по всему, не были  :)
Зато у меня есть хорошие, годные карты с разрешением в десятки метров. В Сибири, конечно, тоже есть очаги с относительно высокой плотностью населения, но строить по ним общую картину несколько наивно. Например, если на пятьсот километров к югу от Томска плотность населения достигает 20 человек на кв. км (собс-но, это рекорд), то на пятьсот километров к востоку она колеблется в районе 1 чел. на кв. км.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

flash


Dana

Меня всегда удивлял чувашский язык в социолингвистическом плане.
С одной стороны — он очень хорошо удерживает свои позиции, довольно активно используется среди носителей и неплохо представлен в интернете. И медиа-контент (музыка, в основном) на нём немаленький. В этом отношении его можно сравнить, пожалуй, с якутским.
Но с другой стороны — по не практически невозможно найти ни одного учебника, по крайней мере, за пределами Чувашии. В интернете тоже учебных и справочных материалов по чувашскому практически нет.
Почему так получается? Как чуваши вообще относятся к изучению их языка представителями других народов? Нет ли такого мнения (общего, естественно, не частного), что ««чужаки» не должны знать наш язык»?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Awwal12

Цитата: Dana от декабря 21, 2011, 14:37
В интернете тоже учебных и справочных материалов по чувашскому практически нет.
Кто ищет, тот найдёт.
Цитата: Dana от декабря 21, 2011, 14:37
Почему так получается?
Потому что это в первую очередь язык внутриэтнического общения.  Объективной потребности учить его у нечувашей практически нет, даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Dana

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2011, 14:41
Потому что это в первую очередь язык внутриэтнического общения.  Объективной потребности учить его у нечувашей практически нет, даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
Ну то же самое можно сказать и о хакасском. Тем не менее, материалов по нему в сети много.
А, например, для удмуртского и коми языка есть даже учебники, ориентированные на не-носителей.

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2011, 14:41
даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

snn

Дана, тут нет никакой конспирологии. Более того, частенько раздаются обиженные голоса, что русские не хотят учить в Чувашии чувашский. Отсутствие хороших, толковых учебников - проблема для развития и изучения чувашского. Учебники, которые есть в сети, абсолютно негодные для самостоятельного изучения. Учебники вне сети - с такими же проблемами. Нет объяснений по грамматике с хорошими примерами. Почему так? Да всё просто. Хороший учебник надо написать. А это уже не просто. Возможно, Жендозо когда-нибудь решится на этот героический труд. :)

Awwal12

Цитата: Dana от декабря 21, 2011, 14:47
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2011, 14:41даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Может, какого-то деда и можно отыскать при удаче, но вообще науке эти экземпляры неизвестны.
Цитата: Dana от декабря 21, 2011, 14:47
Ну то же самое можно сказать и о хакасском. Тем не менее, материалов по нему в сети много.
Вот у меня сейчас лежит на винте "чувашский глагол" Емельяновой, начальный курс Андреева, этимологический словарь Егорова, самоучитель Дегтярева, словарь Скворцова. На полке - начальный курс Николаевой. Это много или мало? Сомневаюсь, что у меня по сабжу вся существующая литература.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

Цитата: Dana от декабря 21, 2011, 14:47
...А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Уже нет. Моя бабушка, мать матери была монолингвом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Dana от декабря 21, 2011, 14:37
Меня всегда удивлял чувашский язык в социолингвистическом плане.
С одной стороны — он очень хорошо удерживает свои позиции, довольно активно используется среди носителей и неплохо представлен в интернете. И медиа-контент (музыка, в основном) на нём немаленький. В этом отношении его можно сравнить, пожалуй, с якутским.
Dana, интересная оценка.
А можно попросить дать ранжированный список ТЯ по вышеуказанным признакам?
1) "социолингвистический"
2) Представленность в "традиционном/природном ареале", активность использования среди носителей, представленность в Инете.
3) Наличие контента о/на языке

Может, отдельную тему организовать? :-\

Darkstar

Цитата: Zhendoso от декабря 21, 2011, 15:01
Цитата: Dana от декабря 21, 2011, 14:47
...А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Уже нет. Моя бабушка, мать матери была монолингвом.

Интересно, а у нее акцент как-то отличался? У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные, а мягкие согласные тоже просто как смягчение перед мягким знаком...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Цитата: flash от декабря  2, 2011, 23:57
http://rapidshare.com/files/204452738/rus_chv_skvorcov_tm_v02.rar
ссылка на словарь не работает, перезалейте пожалуйста.

На uz.translations при битой ссылке, нажимается кнопка внизу справа, и они все исправляют в течение суток!
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Awwal12

Цитата: Darkstar от декабря 21, 2011, 15:17
У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные
У вас что-то со слухом.
Другой вопрос, что широко распространенные слабые гласные и система чувашского ударения действительно могут создавать такой эффект.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Darkstar

Не парсится слово "не парсится", что за дурацкий сленг, откуда? Кого имитируем? Плохих программистов?  >(
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Borovik

Цитата: Darkstar от декабря 21, 2011, 15:23
Не парсится слово "не парсится", что за дурацкий сленг, откуда? Кого имитируем? Плохих программистов?  >(
Offtop
Darkstar, русский язык не спрашивает у вас, куда ему расти  :)

Darkstar

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2011, 15:20
Цитата: Darkstar от декабря 21, 2011, 15:17
У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные
У вас что-то со слухом.
Другой вопрос, что широко распространенные слабые гласные и система чувашского ударения действительно могут создавать такой эффект.

Это явно из русского. Другое дело, что, наверно, не в 20 веке, а значительно раньше и уже давно стало нормой.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр