Путают ли русскоязычные психолога и психиатра

[Borovik]

... со своими внутренне присущими ограничениями и свойственными ей ограниченными горизонтами познания. Так?

Одни ограничивают себя в методах, предпочитая надежность полученных знаний о мире (лучше меньше/медленнее, да надежнее). Другие себе горизонты не ограничивают и знания, соответственно, получаются несколько произвольными. Это, я так понимаю, устраивает и тех, и других. Главное, различать эти два принципиальных подхода и не валить все в одну кучу.

Есть ещё одна принципиальная проблема.
Наука как метод познания ограничена тем, что она всецело и единственно полагается на мышление, разум, интеллект как инструмент познания. Однако же, у этого инструмента есть принципиальные ограничения.

Разве я не об ограничениях написала в процитированном вами?

Да. Но о других ограничениях, как мне представляется.
И я не оспариваю этот ваш тезис, если вы заметили.

[RNK]

Психоанализ это противоположность психиатрии! 

С чего бы? Есть психическая сфера жизнедеятельности человека (так же, как дыхание или пищеварение), есть различные (как по проявлениям, так и по механизмам) ее расстройства, есть и различные методы лечения этих расстройств, имеющие разную эффективность в зависимости от вида расстройства. Где-то эффективнее укол, где-то гипноз, где-то — задушевные беседы лёжа на кушетке, где-то — месяц пребывания на море. Никаких противоположностей я тут не вижу.

[RNK]

Считал, что физика самая плохая по погрешностям...

С чего такой вывод?

Большая неточность не мешает успешно экспериментировать.

Например?

[ginkgo]

Да. Но о других ограничениях, как мне представляется.

Я имела в виду ограничения вообще, в широком смысле.

И я не оспариваю этот ваш тезис, если вы заметили.

Так и я на вас не наезжаю

[Lodur]

Как к методу психиатрии, дэсу же.

А в философском аспекте?

Я ваш вопрос не понял.

Если вы о теории Фрейда о "я", "сверх-я", "оно", и т. д., то она научно недоказуема, и, разумеется, ненаучна. Но в медицине есть же ещё и практика, кроме теории. Как практический метод, психоанализ вполне лежит в плоскости практической психиатрии.

[ginkgo]

Если вы о теории Фрейда о "я", "сверх-я", "оно", и т. д., то она научно недоказуема, и, разумеется, ненаучна.

[Kaze no oto]

Если вы о теории Фрейда о "я", "сверх-я", "оно", и т. д., то она научно недоказуема, и, разумеется, ненаучна.

Фройд в гробу перевернулся.

[Sandar]

Психоанализ это противоположность психиатрии! 

С чего бы? Есть психическая сфера жизнедеятельности человека (так же, как дыхание или пищеварение), есть различные (как по проявлениям, так и по механизмам) ее расстройства, есть и различные методы лечения этих расстройств, имеющие разную эффективность в зависимости от вида расстройства. Где-то эффективнее укол, где-то гипноз, где-то — задушевные беседы лёжа на кушетке, где-то — месяц пребывания на море. Никаких противоположностей я тут не вижу.

Фрейдизм и официальная психиатрия противоположны.
Да, и туда, и туда идут те же пациенты.

[Sandar]

Считал, что физика самая плохая по погрешностям...

С чего такой вывод?

Большая неточность не мешает успешно экспериментировать.

Например?

Я далёк от науки, слышал где-то, и только. 

[Lodur]

Когнитивные процессы, эмоции, восприятие, социальное поведение, коммуникация, обучаемость, развитие, нарушения.. Физиологические основы этих процессов и их поведенческие проявления.

Короче, наука ни о чём. Потому что никаких твёрдо выявленных "физиологических процессов в основе" нет и в помине. Я ж физиологию изучал, если что. Она (в своём разделе о ЦНС) описывает совершенно другие явления, потолок которых - условные рефлексы. Но от любого условного рефлекса до даже малюсенькой абстракции, коими мы мыслим - гигантский, непреодолимый шаг.

[Sandar]

Фрейдизм действительно ненаучен. С чего бы ему научным быть.

[RNK]

Когнитивные процессы, эмоции, восприятие, социальное поведение, коммуникация, обучаемость, развитие, нарушения.. Физиологические основы этих процессов и их поведенческие проявления.

Короче, наука ни о чём. Потому что никаких твёрдо выявленных "физиологических процессов в основе" нет и в помине. Я ж физиологию изучал, если что. Она (в своём разделе о ЦНС) описывает совершенно другие явления, потолок которых - условные рефлексы. Но от любого условного рефлекса до даже малюсенькой абстракции, коими мы мыслим - гигантский, непреодолимый шаг.

Ничего подобного. фМРТ творит чудеса, вплоть до визуализации снов.

[Sandar]

Когнитивные процессы, эмоции, восприятие, социальное поведение, коммуникация, обучаемость, развитие, нарушения.. Физиологические основы этих процессов и их поведенческие проявления.

Короче, наука ни о чём. Потому что никаких твёрдо выявленных "физиологических процессов в основе" нет и в помине. Я ж физиологию изучал, если что. Она (в своём разделе о ЦНС) описывает совершенно другие явления, потолок которых - условные рефлексы. Но от любого условного рефлекса до даже малюсенькой абстракции, коими мы мыслим - гигантский, непреодолимый шаг.

Ничего подобного. фМРТ творит чудеса, вплоть до визуализации снов.

Это конечно очень красивые и громкие слова.
Меня впечатлило.

[RNK]

Ничего подобного. фМРТ творит чудеса, вплоть до визуализации снов.

Это конечно очень красивые и громкие слова.
Меня впечатлило.

Это практически реальность. Вот, например, видео, показывающее фМРТ-расшифровку показываемого испытуемому кинофильма:
http://www.youtube.com/watch?v=EdGjB6XCXOA

Сны — те же самые визуальные образы, и качественной разницы в том, распознавать их или видимую реципиентом картинку, нет.

Добавлю ещё, что фМРТ позволяет исследовать механизм выбора, а в сочетании с транскраниальной магнитной стимуляцией — влиять на выбор, оставляя при этом у подопытного впечатление, что это был его произвольный выбор.

А ещё фМРТ — очень эффективный детектор лжи...

[From_Odessa]

Borovik

ginkgo

Вы ничего не объясните, я бы посоветовал дальше уже и не пробовать. На любые Ваши объяснения будет сказано, что это ни о чем и ничего конкретного, приводимые примеры полезности и результатов будут поставлены под сомнение, поскольку у вас на руках нет четких данных сейчас. И дело тут не только в аргументах - дискуссия-то важна сама по себе. Проблема в том, что Вы пытаетесь дискутировать с непоколебимой позицией, которая не ставится под сомнения в том числе и по иррациональным причинам. А потому бесполезно что-либо пояснять. Предполагаю.

Кстати, о словах Лодура. Там хорошо представлен взгляд на психиатрию, гораздо более широкий, чем обычно бывают в быту. Проблема в том, что в практической психиатрии часть невротических расстройств и вообще психологических проблем на самом деле не рассматриваются, как проблемы. В практической психиатрии их решением не занимаются, хотя любой психиатр однозначно должен быть и психологом (обратное необязательно). Во всяком случае, у нас в стране.

[Borovik]

Вы ничего не объясните, я бы посоветовал дальше уже и не пробовать.

Ну, это очевидно, могли и не трудиться )
И для ЛФ ситуация типовая.

[antic]

увы у каждого этногосударственного образования есть некие общие черты

Вы всерьёз полагаете, что общей чертой русскоязычных может быть путанье или непутанье психологов с психиатрами?

PS А вообще, какие есть основания полагать, что у каждого этногосударственного образования есть некие общие черты?

PPS А вообще, что такое "этногосударственное образование"?

[From_Odessa]

antic

Вопрос же подразумевает "распространено ли данное явление среди русскоязычных", то есть, имеет ли массовый характер. Хотя, конечно, сама постановка вопроса относительно именно русскоязычных действительно несколько странная.

[Sandar]

Ничего подобного. фМРТ творит чудеса, вплоть до визуализации снов.

Это конечно очень красивые и громкие слова.
Меня впечатлило.

Это практически реальность. Вот, например, видео, показывающее фМРТ-расшифровку показываемого испытуемому кинофильма:
http://www.youtube.com/watch?v=EdGjB6XCXOA

Не, посмотреть чужой сон нельзя.

[Leo]

увы у каждого этногосударственного образования есть некие общие черты

Вы всерьёз полагаете, что общей чертой русскоязычных может быть путанье или непутанье психологов с психиатрами?

PS А вообще, какие есть основания полагать, что у каждого этногосударственного образования есть некие общие черты?

PPS А вообще, что такое "этногосударственное образование"?

Ну вот многие русскоязычные на других языках путают "а" и "о" - это же общая черта

Ну вот общая черта: мы же все знаем, что советские корабли бороздят просторы Большого театра, а другие не знают, даже и если они русскоязычные

"этногосударственное образование" - например СССР, этносов много, но общность одна

[Sandar]

Вы ничего не объясните, я бы посоветовал дальше уже и не пробовать.

Предвзятость детектед.

[From_Odessa]

Предвзятость детектед.

С моей стороны? Если да, то частично это так. Я, правда, при этом полагаюсь на предыдущий опыт общения и на то, что сам фиксирую предвзятость, которая, на мой взгляд, конкретно в этих условиях непреодолима. Не у всех участников дискуссии. Но, как я уже заметил, это только предположение.

[From_Odessa]

Я-то на самом деле почти всю жизнь пытаюсь что-то объяснить даже тогда, когда собеседники очевидным образом не готовы слушать. И делаю ставку на то, что все можно объяснить и донести. Регулярно это стоит очень неприятных переживаний.

Но куда ж мне деться от предубеждений, предвзятостей, невыдержанности, заблуждений и ошибок. Я от этого не застрахован, полон этого, как и другие люди, и хотя стараюсь бороться с сими вещами, далеко не всегда выхожу победителем из этой борьбы. А многие из них просто не осознаю.

[From_Odessa]

Sandar

Я не оправдываюсь. Я рассказываю о том, как у меня работает мышление. И в данном случае я полагаю, что конкретно в этой обстановке пояснить что-либо Лодуру (а я имел в виду его) невозможно. Но, повторюсь, это предположение. Ваша же жесткость и неготовность видеть другого человека очень болезненны и неприятны. Зря Вы так ядовиты и жалите, очень зря. Эта жестокость Вам не к лицу.

[Bhudh]

Психология «попадает под раздачу» исключительно ввиду своего предмета изучения, принципиально несовместимого с научным методом познания.

И это пишет индус!
В индийской науке как раз душа изучена куда глубже, чем в Европе и даже глубже, чем это представляется Европе. Тем не менее, метод познания в Индии был вполне научный: наблюдения, эксперименты, логические выводы.