Лингвофорум

В данном случае веду речь, прежде всего, о Боге в христианском и иудейском представлении.

Что, на Ваш взгляд, из связанного с Божественным, можно объективно исследовать научными методами? Есть ли такие вещи? Можно ли было бы нам каким-то образом научиться фиксировать приборами присутствие ангелов и бесов, можно ли говорить об их физических и химических свойствах хоть в каком-то разрезе? Исцеление Божьей благодатью - можно ли изучить, что происходить с организмом человека в этом случае? Можно ли как-то изучить и объективно зафиксировать, что происходит при экзорцизме? Ну и так далее. Думаю, такие попытки уже были, и не раз, просто что-то данные какие-то мутные. Ну и мне интересны не только результаты исследований, а мнение форумчан по этому поводу.

Теология, религиоведение, философия религии вполне себе науки, более-менее. Да и сама философия как таковая имеет очень много того, что обычно входит в религию. Но если вы говорите о чем-то вроде изобретения очков ангело-видения, это вряд ли.

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 12:48
Теология, религиоведение, философия религии вполне себе науки, более-менее. Да и сама философия как таковая имеет очень много того, что обычно входит в религию

Это, скорее, науки (отнесем условно философию к науке для упрощения) о религии, а не о самом Божественном.

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 12:48
Но если вы говорите о чем-то вроде изобретения очков ангело-видения, это вряд ли.

Это очень упрощенно, но в целом - примерно об этом. Об исследованиях методами физики и химии, прежде всего.

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 12:56
отнесем условно философию к науке для упрощения

Философия круче, она мать наук

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 13:13
Философия круче, она мать наук

Как минимум, была ей. Сейчас - трудно сказать.

Я примерно до 2010 года был уверен, что философия - это тоже наука. Потом у нас с одним ученым состоялась долгая, длившаяся несколько дней (с перерывами, разумеется) дискуссия на эту тему. Он считал, что философия - это не наука, а отдельное явление, я считал, что философия - наука. Мы обменивались аргументами, и в итоге он меня убедил. С тех пор я считаю, что философия - это не наука, а нечто от нее отдельное. Может быть, впоследствии опять приду к другому выводу.

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:15

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 13:13
Философия круче, она мать наук

Как минимум, была ей. Сейчас - трудно сказать.

Мать не перестает быть матерью от того, что ее дети выросли)

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 13:19
Мать не перестает быть матерью от того, что ее дети выросли)

Имеется в виду современная роль и то, что являет собой философия сейчас. Философия, ставшая матерью наук когда-то, - это не совсем та философия, которая есть сейчас. Аналогия с мамой здесь не самая удачная, поскольку мать рожает и остается собой (в определенной степени), тогда как философия видоизменилась, ее дети - это ее части (как если бы мать отдала свою руку, ногу, волосы, мозг, которые стали жить самостоятельно).

В любом случае, взаимоотношение философии и науки - это вопрос дискуссионный.

Господствующие теории астрономии, физики, биологии, истории и пр. - все атеистические. Атеизм мейнстрим академической науки

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 12:30
В данном случае веду речь, прежде всего, о Боге в христианском и иудейском представлении.

Что, на Ваш взгляд, из связанного с Божественным, можно объективно исследовать научными методами?

Научные методы - они какие?

Цитата: 4fzbl от февраля 15, 2019, 13:27
Господствующие теории астрономии, физики, биологии, истории и пр. - все атеистические. Атеизм мейнстрим академической науки

То, что наука не может ни доказать, ни опровергнуть существование Бога, делает ее скорее агностической, чем атеистической, если уж натягивать такие определения.

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 15:55

Цитата: 4fzbl от февраля 15, 2019, 13:27
Господствующие теории астрономии, физики, биологии, истории и пр. - все атеистические. Атеизм мейнстрим академической науки

То, что наука не может ни доказать, ни опровергнуть существование Бога, делает ее скорее агностической, чем атеистической, если уж натягивать такие определения.

Наука прекрасно справляется без Бога творца, просто шизотериков всяких не слушайте

Не справляется. Существующие атеистические "объяснения" имеющихся во вселенной странностей, одна из которых возникновение жизни на нашей планете, такой же продукт человеческого воображения, как "ангелы", "бесы" и прочая мифология, ничем не лучше.

В космосе куча органики. Что тут такого удивительного?

Цитата: 4fzbl от февраля 15, 2019, 13:27
Господствующие теории астрономии, физики, биологии, истории и пр. - все атеистические. Атеизм мейнстрим академической науки

Но некоторые параноики видят в гипотезах Большого Взрыва скрытый креационизм.

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2019, 16:14
В космосе куча органики. Что тут такого удивительного?

Я еще на форуме Кураева убедился, что представители авраамических религий даже не подозревают об открытии множества экзопланет

(wiki/ru) Экзопланета

Экзопланета это просто планета за пределами нашей Солнечной Системы, а не обитаемая планета.

ЦитироватьОбщее количество экзопланет в галактике Млечный Путь в настоящее время оценивается не менее чем в 100 миллиардов[3], из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными». Также, согласно текущим оценкам, около 34 % солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты, сравнимые с Землёй[4][5]. Общее количество планет вне Солнечной системы, напоминающих Землю и обнаруженных к настоящему времени (август 2016 года), составляет 216[6].

И из тех 216 бабка надвое сказала, что хоть одна имеет на себе какие-нибудь формы жизни.

Экзопланеты предположительно обитаемы - (wiki/ru) Список_потенциально_жизнепригодных_экзопланет

(wiki/ru) Список_экзопланет_в_обитаемой_зоне

(wiki/ru) Зона_обитаемости

Просто ВЦ могут быть трех уровней, не обязательно выше нашего. Могут быть также ниже нашего и аналогично нашего.
Но даже открытие просто микроорганизмов, на любой из экзопланет, уже поставит крест на библейской уникальности земли

Цитата: 4fzbl от февраля 15, 2019, 20:55
поставит крест на библейской уникальности земли

Ну вряд ли бы народ, живший две тысячи лет назад, внял проповедям, в которых фигурировали бы инопланетяне, это надо понимать)

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 23:40

Цитата: 4fzbl от февраля 15, 2019, 20:55
поставит крест на библейской уникальности земли

Ну вряд ли бы народ, живший две тысячи лет назад, внял проповедям, в которых фигурировали бы инопланетяне, это надо понимать)

Всё проще, авторы библии даже не подозревали о многообразии миров и инопланетянах

Кроме пары подозрительных моментов в тексте, с летательным аппаратом и супероружием в ковчеге завета

https://youtube.com/watch?v=DwCLsGWXqmY

Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 00:39
Всё проще, авторы библии даже не подозревали о многообразии миров и инопланетянах

К сожалению, все инопланетяне, которые нам известны, до сих пор исключительно продукт человеческого воображения Хотя, может и к счастью, нафиг нам межзвездная гонка вооружений.

Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 00:57
Кроме пары подозрительных моментов в тексте, с летательным аппаратом и супероружием в ковчеге завета

https://youtube.com/watch?v=DwCLsGWXqmY

Фу, это же Эрих фон Деникен.

Цитата: Easyskanker от февраля 16, 2019, 01:30

Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 00:39
Всё проще, авторы библии даже не подозревали о многообразии миров и инопланетянах

К сожалению, все инопланетяне, которые нам известны, до сих пор исключительно продукт человеческого воображения Хотя, может и к счастью, нафиг нам межзвездная гонка вооружений.

Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 00:57
Кроме пары подозрительных моментов в тексте, с летательным аппаратом и супероружием в ковчеге завета

https://youtube.com/watch?v=DwCLsGWXqmY

Фу, это же Эрих фон Деникен.

Основоположником теории палеоконтакта был наш великий Циолковский, не думаю, что он был идиотом.
Что до бытия инопланетян, то также есть масса свидетельств от военных, лишенных воображения. Найдете а специальной литературе и документальных фильмах

Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 16:08
Не справляется.

Чёй та? То есть, то, что вы сидите за компом в отапливаемом помещении, наворачиваете бутерброд и запиваете его чаем, а не сидите под ёлкой, грызёте шишку и заедаете снегом, наука как бы не причём. И только лишь ответ на ничего не определяющий вопрос о возникновении жизни на планете вам покоя не даёт, что бутерброд не лезет в рот.

Цитата: BormoGlott от февраля 16, 2019, 14:24
Чёй та? То есть, то, что вы сидите за компом в отапливаемом помещении, наворачиваете бутерброд и запиваете его чаем, а не сидите под ёлкой, грызёте шишку и заедаете снегом, наука как бы не причём. И только лишь ответ на ничего не определяющий вопрос о возникновении жизни на планете вам покоя не даёт, что бутерброд не лезет в рот.

Весьма залихватская интерпретация нашего разговора)

Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 14:06
Основоположником теории палеоконтакта был наш великий Циолковский, не думаю, что он был идиотом.
Что до бытия инопланетян, то также есть масса свидетельств от военных, лишенных воображения. Найдете а специальной литературе и документальных фильмах

Так, всё понятно.

Цитата: Easyskanker от февраля 16, 2019, 15:19Так, всё понятно.

Что именно?

https://youtube.com/watch?v=xkTPft_IDHg