Происхождение свастики

[no2700]

Не только в национал-социализме, но и в современной масскультуре никто даже не подвергает сомнению, что свастика это арийский символ. Однако, например я никогда не встречал ее в арийских памятниках. Откуда это взяли?

Похоже, что ее происхождение как то связано с джайнизмом

[Bhudh]

Откройте соответствующую статью в Википедии и киньте взор направо. Там вполне себе арийский памятник.

[no2700]

Откройте соответствующую статью в Википедии и киньте взор направо. Там вполне себе арийский памятник.

Ожерелье найденное в Иране? Откуда следует что оно имеет отношение к ариям?

[Bhudh]

А по-Вашему оно джайнское?

[Bhudh]

The archaeology is generally assumed to have belonged to a people group who spoke an Iranian language and who migrated into Iran from Central Asia in early to mid-2nd millennium BCE. The abundance of arms, horse-trappings (as well as horse burials), and spouted vessels among the grave goods has been cited as distinct Iranian signatures (Kurochkin).

[no2700]

А по-Вашему оно джайнское?

Понятия не имею, у чухонцев этот узор тоже встречается, может чухонское?

[no2700]

The archaeology is generally assumed to have belonged to a people group who spoke an Iranian language and who migrated into Iran from Central Asia in early to mid-2nd millennium BCE. The abundance of arms, horse-trappings (as well as horse burials), and spouted vessels among the grave goods has been cited as distinct Iranian signatures (Kurochkin).

Ну, а то место откуда они мигрировали, видимо андроновская культура? Там встречаются они?

[no2700]

Мутная какая то терминология кстати. Иранский то в смысле индоиранский/арийский?

[Bhudh]

Иранский то в смысле индоиранский/арийский?

Ну написано же «Iranian language». Как это ещё понять можно?

[no2700]

Иранский то в смысле индоиранский/арийский?

Ну написано же «Iranian language». Как это ещё понять можно?

Я хз, как это понимать. Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа, это в древности мог быть авестийский или ведический, а это что значит "иранский"?

[Bhudh]

Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа

Вами понимается?

The Iranian or Iranic languages are a branch of the Indo-Iranian languages in the Indo-European language family that are spoken natively by the Iranian peoples.

The Indo-Iranian languages consist of three groups:

• Indo-Aryan languages
  
• Iranian/Iranic
  
• Nuristani

[Mass]

Интересно, а откуда же ж тогда свастика в хоупвелльской культуре? Как-то нет там ариев, и не было 

[forest]

Интересно, а откуда же ж тогда свастика в хоупвелльской культуре? Как-то нет там ариев, и не было 

Да и у индейцев пишут свастика была ещё до Колумба. Пишут что у индейцев Панамы на флаге свастика изображена

[Валер]

Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа

Вами понимается?

The Iranian or Iranic languages are a branch of the Indo-Iranian languages in the Indo-European language family that are spoken natively by the Iranian peoples.

The Indo-Iranian languages consist of three groups:

• Indo-Aryan languages
  
• Iranian/Iranic
  
• Nuristani

А дардские где?

[Bhudh]

В индоарийских.

[Валер]

Не помню, их вроде и отделяли кто-то.

[Bhudh]

В мейнстриме пока не отделяют.

[no2700]

В индоарийских.

А почему не в нуристанских?
Что то я сомневаюсь что у дардов был общий с ариями язык. Это пишачи, они много раз упоминаются в ведах, как враги

[no2700]

В общем, непонятно почему это именно "арийским" символом мы должны считать. Где доказательства того, что это именно у ариев он появился?

[Bhudh]

Эволюция утверждений:

Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".

Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Это пишачи

Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать...

[Bhudh]

В общем, непонятно почему это именно "арийским" символом мы должны считать. Где доказательства того, что это именно у ариев он появился?

Ошибка в логике.
Как из того, что символ называют "арийским", вытекают следствия, что он 1) только арийский; 2) по происхождению арийский?
Свастик туева хуча по всей матушке-земле, никто не может сказать, где и у кого они впервые появились. Скорее всего, то племя вымерло давно.

[Mass]

Свастик туева хуча по всей матушке-земле, никто не может сказать, где и у кого они впервые появились. Скорее всего, то племя вымерло давно.

Кстати, если брать "кучно", то Троя имеет огромный перевес перед иранцами & co.

[no2700]

Эволюция утверждений:

Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".

Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Это пишачи

Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать...

Ну да, сто процентов конечно дать нельзя, но разница в том как называли дардов там мизерная от пишачей. Едва ли это совпадение

Дардская подгруппа [Dardic] - условное название группы. Более пяти миллионов человек. Распространены в горных районах Северного Афганистана, Пакистана и Индии. Термин происходит из древнеиндийского (dar?d- "народ, соседящий с Кашмиром". Срравнение также приводимое Дж.Грирсоном d?rada, - darada-, обозначавшее население северной части Индии, и современное dard, d?rd - самоназвание носителей одного из диалектов языка шина - гурези).
Шина (Брокпа) - более 520 тысяч человек в Пакистане (1981) и более 20 тысяч человек в Индии. Пишача или пайшачи (устаревшее) - связаны со старыми названиями племен, населявших северо-запад Индии.

http://www.artofwar.net.ru/profiles/sergei_skripnik_andrei_greshnov_p/view_book/pamirskie_pohody_chitral

Сам по себе образ жизни горцев по аналогии с северокавказскими горцами тоже весьма похож. Помните чем занимались горцы, каковы их традиционные занятия были?

[no2700]

Эволюция утверждений:

Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".

Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Это пишачи

Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать...

Вот мнение науки, оно не отличается от моего

Вместе с Кхосами из Читрала и Хинду Куш Кафирами из Кафиристана, Дарды классифицированы современными писателями как потомки Писачей (Piśăchas и Ωμoφαγoι), упоминаемых санскритскими авторами. Такая классификация не была принята всеми учеными, однако, пока что ни одной альтернативы не было выдвинуто. Хотя их происхождение арийское, язык дард не может быть классифицирован ни как Индийский, ни как Иранский, поскольку он отделился от основной ветви после того как индийская ветвь "мигрировала" в сторону Кабульской долины, но раньше того времени, когда характерные черты иранского языка развились полностью.

http://www.beltofpeace.com/4-4.html

[no2700]

И, кстати говоря, насчет арийского происхождения тоже сомнения есть

Это «неведические арии», их потомки дарды, и особенно калаши нам хорошо сегодня известны, в том числе и  по своим удивительным светловолосым и светлоглазым фото, и по субкладу Z93 гг R1a (18,2 %), а так же: L (25 %), G (18,2 %), J2 (9,1 %); митохондриальными: L3a (22,7 %), H1* (20,5 %).

https://dnagen.wordpress.com/2018/01/28/скифы/
Это больше на примесь похоже