Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Распространение картского языка

Автор amaZulu, августа 24, 2013, 22:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

amaZulu

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

amaZulu

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

ivanovgoga

Дедис мхридан -400 цели сохумлеби, мамис  гвари украинули...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

amaZulu

Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2013, 02:14
Дедис мхридан -400 цели сохумлеби, мамис  гвари украинули...

сохумлеби - мегрелеби?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

amaZulu

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от августа 25, 2013, 00:01
Да, и почему бы этой самой Хайасе не быть некоей хурритоязычной областью, с хурритского её можно этимологизировать примерно как "угодье охотников" ... :)

Лично я считаю, что в Малой Азии могла быть целая пачка изолятов, не только хаттский. Вот, например, кто жил в Ишуве до сих пор не могут сговориться... Так и с Хайасой... Если были условия для сохранения одного изолята, то в регионе их могло быть и несколько. Да и такое на карте Земли бывает, что несколько изолятов тусуется рядом.

Tibaren


Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 01:36
Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2013, 01:30
Каргад цаикитхе  ...

цакитхули маквс

шен сомхурши занури субстрати арис тко да сицоцхле занури энидан арис шесулио
да цхвари да сицоцхле шеидзлеба картулши ерти корени аквс маграм сомхурши ситква "сицоцхлес" картули цармошоба ар аквс, картвелуридан шесулиа  цх-овреба/цх-вари сомхурши рогорц цхвари да сицоцхле сомхурши схванаирад жгерс
кароче, вабше схва рагацахе даоб
Ваи, ахали мовлена шеткобилиа - славури субстрати картулши... Нахет асети базисури ситквеби: корени, кароче да вабшео.

P.S. Понятие "субстрат" подразумевает собой целый комплекс нетипичных для данной языковой семьи явлений прежде всего в фонетике и грамматике и только в последнюю очередь в лексике.
В армянском действительно есть этот комплекс, объясняемый с помощью занских, но он не столь обширен и первостепенен, как считает ивановгога, и ничем не "базовее" по сравнению с хуррито-урартским слоем.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от августа 25, 2013, 10:45
В армянском действительно есть этот комплекс, объясняемый с помощью занских, но он не столь обширен и первостепенен, как считает ивановгога, и ничем не "базовее" по сравнению с хуррито-урартским слоем.

Прокатит ли такой вариант.
Предпраармянский прошёл непродолжительным транзитом через празанские земли и в качестве праармянского уже прочно осел на хуррито-урартских землях. ?

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от августа 25, 2013, 10:45
и ничем не "базовее" по сравнению с хуррито-урартским слоем.
Хотя бы из направления  расселения армянского этноса с запада на восток (из киликии на кавказ) лазо-маргальский субстрат должен быть древнее  8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 10:52
Предпраармянский прошёл непродолжительным транзитом через празанские земли и в качестве праармянского уже прочно осел на хуррито-урартских землях. ?
+ много  :yes:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2013, 01:41
Ту сомехи
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 01:36
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх(гр)= Чх(мегр)
"жизнь": мегр. рина, цховреба (из груз.), лаз. сагълугъи (из тур.)
"живой": мегр. цхорцхали (из груз.), лаз. сагъи (из тур.)
"животное": мегр. шурдгмули, лаз. хайвани (из тур.)
"овца": груз. цхвари, мегр. шхури, лаз. мчхури
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2013, 10:54
Хотя бы из направления  расселения армянского этноса с запада на восток (из киликии на кавказ) лазо-маргальский субстрат должен быть древнее  8-)
Хронология субстрата не связана с его интенсивностью.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 10:52
Прокатит ли такой вариант.
Предпраармянский прошёл непродолжительным транзитом через празанские земли и в качестве праармянского уже прочно осел на хуррито-урартских землях. ?
Вполне.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Грузинский язык в басс. р.Чорох - позднее явление  .
Он стал там распространяться не ранее VIII-IX вв. н.э. До того времени на всем протяжении от истоков до северных окраин нынешнего г. Артвин население говорило на армянском языке . К тому же даже во времена единого Грузинского царства в верхнем течении Чороха и его притоков распространен был по-прежнему армянский язык .
Однако предполагается что до начала н.э. в Тао-Кларджети говорили на лазском языке или точнее говоря -занском .

Признано что в армянском языке есть занский пласт ,к тому же интересно что грузинского там не наблюдается.

amaZulu

Цитата: mjora от августа 25, 2013, 22:18
Грузинский язык в басс. р.Чорох - позднее явление  .
Он стал там распространяться не ранее VIII-IX вв. н.э. До того времени на всем протяжении от истоков до северных окраин нынешнего г. Артвин население говорило на армянском языке . К тому же даже во времена единого Грузинского царства в верхнем течении Чороха и его притоков распространен был по-прежнему армянский язык .
Однако предполагается что до начала н.э. в Тао-Кларджети говорили на лазском языке или точнее говоря -занском .

Признано что в армянском языке есть занский пласт ,к тому же интересно что грузинского там не наблюдается.


Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

amaZulu

Цитата: Tibaren от августа 25, 2013, 11:05
Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2013, 01:41
Ту сомехи
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 01:36
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх(гр)= Чх(мегр)
"жизнь": мегр. рина, цховреба (из груз.), лаз. сагълугъи (из тур.)
"живой": мегр. цхорцхали (из груз.), лаз. сагъи (из тур.)
"животное": мегр. шурдгмули, лаз. хайвани (из тур.)
"овца": груз. цхвари, мегр. шхури, лаз. мчхури

Tureckiy superstrat v lazskom?  :???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

mjora

Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:04



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .

amaZulu

Цитата: mjora от августа 25, 2013, 23:33
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:04



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .


сколько завоевателей было до арабов и после и массово chto не мигрировали Ibery?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

mjora

Цитата: Tibaren от августа 25, 2013, 11:05
Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2013, 01:41
Ту сомехи
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 01:36
шеидзлеба картулши ерти корени аквс
Это одно и то же слово. В армянском из  занского  . Но Цх(гр)= Чх(мегр)
"жизнь": мегр. рина, цховреба (из груз.), лаз. сагълугъи (из тур.)
"живой": мегр. цхорцхали (из груз.), лаз. сагъи (из тур.)
"животное": мегр. шурдгмули, лаз. хайвани (из тур.)
"овца": груз. цхвари, мегр. шхури, лаз. мчхури

"Животное" в лазском - SKİNDİNAPE
"Жизнь"  - Ni-Xondu

mjora

Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:36
Цитата: mjora от августа 25, 2013, 23:33
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:04



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .


сколько завоевателей было до арабов и после и массово chto не мигрировали Ibery?

Странные вопросы  )))
Словно хочешь чтобы я написал ,а ты потом "кому-то" это показал  ;D
Ты и сам прекрасно "в теме")


amaZulu

Цитата: mjora от августа 25, 2013, 23:39
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:36
Цитата: mjora от августа 25, 2013, 23:33
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:04



Но что стало причиной такой массовой миграции не склонноgo до этого миграциям и кочевкам общества?
И почему понтиды?

Ликвидация арабами царской власти в Картли . Вся знать и немалая часть крестьян бежали в бассейн р.Чорох и Лазику,где в умеренных тепличных  условиях смогли обустроиться и даже создать гособразование -Тао-Кларджетское царство .


сколько завоевателей было до арабов и после и массово chto не мигрировали Ibery?

Странные вопросы  )))
Словно хочешь чтобы я написал ,а ты потом "кому-то" это показал  ;D
Ты и сам прекрасно "в теме")

)))
NU otvet/
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

amaZulu

Короче, то что иберы в Западной Грузии, Тайке, Двалетии появились в 8-9 вв. это я читал, я в теме. Но после того как прочитал появились такие вопросы, на которые может уже даны ответы, но их уже не читал, поэтому есть надежда что здесь ответят.

Значит, Иберия не была таким территориально большим царством. И сколько было иберов, что они, разбежав в разные стороны - на Юг, Север и Запад, в короткие сроки обиберили эти территории?
До этого и после иберы в больших миграциях не были замечены. Единственно что в 19-ом веке, когда Россия занимала горы Малого Кавказа грузины массово покидали территории и бежали в Османию.
Но в данном случае обвиняется Россия, что типо она создавала такие условия для кавказских народов, что последние были вынуждены или бежать или их прямо выселяли. А что сделали арабы в Иберии, что последним пришлось покидать так массово свои территории и бежать?
В Абхазское царство (где непонятно, какой этнос был доминирующим и государствообразующим) иберы пришли как хизаны, беженцы. Абхазское царство было свободным от арабов, арабы вошли туда с трудом и не удержались. Короче, как иберские беженцы смогли ассимилировать занов и сванов? То есть, одно когда один народ захватывает территорию второго народа, он его покоряет, создает там государство и у него появляются механизмы для колонизации, а также и ассимиляции покоренного народа. А тут есть государство Абхазия, которое дает беженцам из Иберии, которых оно приняло на свою тер., ассимилировать государствообразующий, свой народ и превратить их в меньшинство.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр