Испанские диалекты

[Letizia]

Еще одно существенное отличие в грамматике: в итальянском совершенное прошедшее время (passato composto) образуется с помощью глагола "быть" или "иметь" + причастие прош. времени, а в испанском (preterito)  - это время постое, с добавлением особых окончаний, без вспомагательного глагола.

В испанском перфект тоже только составной, а то время, о котором вы пишете - прошедшее неопределённое, совсем как в английском.

Добавлю, что отличие между итальянским перфектом (passato prossimo) и испанским (preterito perfecto) в том, что в итальянском два вспомогательных глагола (essere и avere), а в испанском только один (haber). Аналогом же испанского простого прошлого preterito indefinido в итальянском является такое же простое прошлое passato remoto.

[Agija]

А эти два языка у Вас не путались?

[Anonymous]

Aqija, а по-моему, они все разные, чем больше учишь, тем больше это замечаешь. Разные по духу, по душе

[Agija]

Это понятно, но вот у меня иногда бывает так, что говоря на одном языке, я могу вставить слово на другом. В школе изучала французский, который благополучно забыла, сейчас изучаю испанский и хочу начать еще и итальянский. Боюсь, что при параллельном изучении буду их путать.

[Leo]

Это понятно, но вот у меня иногда бывает так, что говоря на одном языке, я могу вставить слово на другом. В школе изучала французский, который благополучно забыла, сейчас изучаю испанский и хочу начать еще и итальянский. Боюсь, что при параллельном изучении буду их путать.

Это не страшно, т. к. языки - взаимопонимаемые. Как правило слова одного языка бытуют в той или иной форме по меньшей мере в диалектах другого языка. Я в итальянском часто говорю "voy" вместо "vado", а в испанском наоборот: "lontano" вместо "lejos". И ничего, народ поправляет улыбаясь .

(значительно хуже, когда путаешь иврит и арабский)

[Agija]

Спасибо, успокоили. Решила отправляться на штурм итальянского.

[Vesle Anne]

ссылками не обладаю, зато есть богатый личный опыт. мой сосед - колумбиец, и там все, как вы говорите:
mismo [mi:mo]
esta esperando [ta:perando]
yo [(d)źo]
llaves [(d)źaes]
yo quiero comer [źok'erokomè]
que quieres tomar [kek'eretomà]
Могу лишь добавить, что так (с некоторыми вариантами) говорят во всей Латинской Америке и частично в Испании. Хотя, конечно, это все не диалектные особенности, а естественные процессы редукции в разговорной речи (хотя испанский до того беден фонетически, что создается впечатление, что если еще что-то редуцировать, то они друг друга понимать не перестанут...)

Обычно на месте редуцированного "S" остаётся придыхание.

P.S.Испанская фонетика ничуть не беднее например английской.

[Станислав Секирин]

Обычно на месте редуцированного "S"
остаётся придыхание.
P.S.Испанская фонетика ничуть не беднее
например английской.

Гласные: в английском это [A:] [{] [e]

• [3:] [V] [i:] [Q] [O:] [u:], в дифтонгах ещё бывает [a]. В испанском - [a] [e]
  • . Как видим, в английском их заметно побольше.
    
    Согласные: в английском это [d] [D] [f] [g] [N] [h] [j] [k] [l] [m] [n] [p] [r] [t] [tS] [v] [w] [z] [Z] [dZ] [T]. В испанском - [j] [w] [p] [m] [F] [n] [N] [J] [f] [k] [g]
    • [G] [t] [d] [D] [T] [L] [r] [rr] [tS] [веляризованое j из слова hielo] [dZ]. Тут уже английский уступает. Кроме того, [n] и [l] в испанском, в зависимости от следующей за ними согласной, ещё могут становиться глухими или слоговыми (по оч. непроверенным слухам).
      
      Ударение: в английском бывает побочное, в испанском - нет.
      
      НО! Это всё касается "обычного" испанского, недиалектного.
      
      /Цитата делается квадратными скобками, а не треугольными -

      , и не нужно выключать BBCode.
      rawonam/[/color]
      
      Ага, спасибо.
      Станислав Секирин/

[Апсуа]

P.S.Испанская фонетика ничуть не беднее например английской.

На мой взгляд. индоевропейская фонетика вообще не слишком богатая.

[Vlad]

По сравнению с абхазской, наверное, никакая фонетика не покажется слишком богатой.
Где-то читал, что благодаря богатству абхазской фонетики абхазец практически на любом языке говорит без акцента.

[Vertaler]

Ну, в абхазском с гласными проблема...

[Vlad]

Да.

Фонетика А. я. характеризуется бедностью вокализма (фонемы «а» и «э» с широким фонетическим варьированием)...

А почитать Фазиля Искандера, так там и Теймыр, и Кязым, и Гогола, и Жужуна...

[Апсуa]

Где-то читал, что благодаря богатству абхазской фонетики абхазец практически на любом языке говорит без акцента.

Видел эту статью) На самом деле это утверждение сильно преувеличено

Ну, в абхазском с гласными проблема.

Это правда

Фонетика А. я. характеризуется бедностью вокализма (фонемы «а» и «э» с широким фонетическим варьированием)...

Это так, но если изображать русскими буквами, то это гласные "а" и "ы".

А почитать Фазиля Искандера, так там и Теймыр, и Кязым, и Гогола, и Жужуна...

Это как раз таки засчёт широкого фонетического варьирования гласных. На основе слияния гласных "а" и "ы" с полусогласными "й" и "w" и благодаря некоторым другим сочетания возникают другие гласные.
А Кязым и Гогола, вообще состоят из основных гласных (Кьазым, Гwагwала - по-абхазски произносится так)

[StoneAss]

ссылками не обладаю, зато есть богатый личный опыт. мой сосед - колумбиец, и там все, как вы говорите:
mismo [mi:mo]
esta esperando [ta:perando]
yo [(d)źo]
llaves [(d)źaes]
yo quiero comer [źok'erokomè]
que quieres tomar [kek'eretomà]
Могу лишь добавить, что так (с некоторыми вариантами) говорят во всей Латинской Америке и частично в Испании. Хотя, конечно, это все не диалектные особенности, а естественные процессы редукции в разговорной речи (хотя испанский до того беден фонетически, что создается впечатление, что если еще что-то редуцировать, то они друг друга понимать не перестанут...)

Это верно подмечено, что Y и LL в ЛА произносятся как аффриката. Знакомый мексиканец из Монтеррея совершенно отчетливо произносил их как [  jʑ͡ ] ( jź).

[arzawa]

Часто замечаю, что мексиканцы слово trabajo произносят не так как испанцы, а именно не [трабахо] а [трабаhо] и вот эта h почти не слышна и получается почти что трабао. Что это? В других странах подобное есть?

[andrewsiak]

Часто замечаю, что мексиканцы слово trabajo произносят не так как испанцы, а именно не [трабахо] а [трабаhо] и вот эта h почти не слышна и получается почти что трабао. Что это? В других странах подобное есть?

во всей Латинской Америке.

[RawonaM]

Это верно подмечено, что Y и LL в ЛА произносятся как аффриката. Знакомый мексиканец из Монтеррея совершенно отчетливо произносил их как [ jʑ͡ ] ( jź).

Какая же это аффриката?

[StoneAss]

Это верно подмечено, что Y и LL в ЛА произносятся как аффриката. Знакомый мексиканец из Монтеррея совершенно отчетливо произносил их как [ jʑ͡ ] ( jź).

Какая же это аффриката?

Ну, может, не совсем аффриката, т. к. первый согласный не взрывной, но произносится слитно - даже не знаю как это чудо назвать...

[Dana]

Скажите, в каком-нибудь диалекте испанского, кроме ладино, говорят muncho вместо mucho?
От испаноязычных я такого не слышала, но когда говорю так иногда, меня понимают...

[Драгана]

Часто замечаю, что мексиканцы слово trabajo произносят не так как испанцы, а именно не [трабахо] а [трабаhо] и вот эта h почти не слышна и получается почти что трабао. Что это? В других странах подобное есть?

во всей Латинской Америке.

А j оказывается читается как х, а не h? Для меня это открытие. Потому что сама испанского не учила, а как любой латиноамериканский сериал включишь, что проскакивает из-под перевода, чего слегка поднаберешься - я так и думала, что j - как h! Что просто замена букв произошла - буква h не читается, а звук h обозначается как j... ну так действительно говорят!

[Апсуа]

во всей Латинской Америке.

А послушать Ману Чао (чилиец), так там отчётливо слышится х.

[ginkgo]

Часто замечаю, что мексиканцы слово trabajo произносят не так как испанцы, а именно не [трабахо] а [трабаhо] и вот эта h почти не слышна и получается почти что трабао. Что это? В других странах подобное есть?

во всей Латинской Америке.

Не во всей.

[ginkgo]

Ману Чао (чилиец)

Ману - испанец с галицийскими и баскскими корнями 

[Апсуа]

да, ладно? А где он родился?

[Nikolaus]

да, ладно? А где он родился?

Во Франции