Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркизированность грузинского языка

Автор DMS, июля 24, 2005, 14:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tat

Цитата: sagittarius от октября  6, 2012, 10:32
Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:25
примерно в каком веке армяне появились на тер современной Армении?

на теретории армянского нагорья.
если армяне  как  носители армянского языка ,то ровно тогда когда армянский выделилься из армяно-греко-арийского 
   в середина третьего тысячилетия по глоттохронологии.

а носители урартуйского языка это кто?

Цитироватьесли армяне как самоиндентификация  то оно связанно с айоцдзорской  битвой  что датируеться мной  не раньше 
   середины  второго тысячелетия .

что за айцдзорская битва?

Штудент

Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:35
что за айцдзорская битва?
Цитата: Педивикия
Великие боги создали мир и человека. После этого боги создали гигантов. Но их дети-гиганты восстали и построили Вавилонскую башню. Одним из этих восставших гигантов и был Айк.

Бог ниспослал ужасный ливень, разрушивший башню. После этого гиганты и люди начали говорить на новых, собственных языках. После кровавой войны титан Бэл стал лидером гигантов, объявил себя царём и богом и захотел подчинить себе всё и всех. Айк выступил против Бэла и, оставив Вавилон, ушёл со своим кланом (около 300 мужчин) на север, где обосновался в стране Араратской.

Бэл послал одного из своих сыновей к Айку, требуя чтобы тот признал превосходство Бэла, но Айк отказался. В ярости Бэл собрал большую армию и напал на Арарат. Айк со своими храбрыми воинами дал отпор армии Бэла. Началось кровавое сражение. Во время битвы Айк убил Бэла стрелой. После смерти своего предводителя армия Бэла бежала. После этой победы Айк и его народ начали мирную и свободную жизнь на своей новой Родине. Араратская страна, в которой жил Айк, позже была названа страной Айка. (См.: Мец Айк).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

sagittarius

Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:35
Цитата: sagittarius от октября  6, 2012, 10:32
Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:25
примерно в каком веке армяне появились на тер современной Армении?

на теретории армянского нагорья.
если армяне  как  носители армянского языка ,то ровно тогда когда армянский выделилься из армяно-греко-арийского 
   в середина третьего тысячилетия по глоттохронологии.

а носители урартуйского языка это кто?


хурритские племена создовали общие государство не только с индоарийцами в Митанни где царскя династия была арийской.
после падения хеттского государство фактически хурритское происхождение имели и династии многих новохеттскх государств.
то же самое и оправдонно насчет интеграции протоармян и хурритсих племен на теретории армянского нагорья.

Цитироватьчто за айцдзорская битва?

оно же битва у горы Арарат у Мровели между Айком и Небровтом.

tat

Цитата: sagittarius от октября  6, 2012, 10:46
Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:35
Цитата: sagittarius от октября  6, 2012, 10:32
Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:25
примерно в каком веке армяне появились на тер современной Армении?

на теретории армянского нагорья.
если армяне  как  носители армянского языка ,то ровно тогда когда армянский выделилься из армяно-греко-арийского 
   в середина третьего тысячилетия по глоттохронологии.

а носители урартуйского языка это кто?


хурритские племена создовали общие государство не только с индоарийцами в Митанни где царскя династия была арийской.
после падения хеттского государство фактически хурритское происхождение имели и династии многих новохеттскх государств.

в государстве кто то все же должен быть доминирующим народом
даже если династия по происхождению не из доминирующего народа



родство нахо-дагестанских с хурритскими на каком уровне?

sagittarius

Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:59
в государстве кто то все же должен быть доминирующим народом
даже если династия по происхождению не из доминирующего народа

в случае с Урарту ситуация была идентичной ситуации Великого княжество Литовского
с литовско-славянским насилением ,
с литовской  династией и государствообразуюшим народом ,
c  писменным языком на русском.
армяне=литовцы
хурриты=русские

Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:59
родство нахо-дагестанских с хурритскими на каком уровне?

нулевом.
это "родство" Дьяконов в свое время за уши тащил да не вытащил.

tat

Цитата: sagittarius от октября  6, 2012, 11:19
Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:59
в государстве кто то все же должен быть доминирующим народом
даже если династия по происхождению не из доминирующего народа

в случае с Урарту ситуация была идентичной ситуации Великого княжество Литовского
с литовско-славянским насилением ,
с литовской  династией и государствообразуюшим народом ,
c  писменным языком на русском.
армяне=литовцы
хурриты=русские

ааа
ты об этом

в мировой иг эта версия не особо популярна ))  как знаю

Цитата: tat от октября  6, 2012, 10:59
родство нахо-дагестанских с хурритскими на каком уровне?

нулевом.
это "родство" Дьяконов в свое время за уши тащил да не вытащил.
[/quote]

серьезно?

что-то другое слышал от других что типо мало осталось для того чтоб доказать родство тем более чечечнцы уже решили что все уже решено ))

Tibaren

Цитата: Circassian от октября  6, 2012, 03:27
по-мегрельски грузин - корту – ქორთუ, т.е. изначальное название грузин, откуда уже пошло видоизменение.
Всё верно, только изначальное название - ქართუ^-, а в мегрельском представлена форма с занским передвижением гласных.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Сагиттариус, ваши сообщения удалил, поскольку вы ошиблись разделом. Нужно было писать в параллельную тему сами знаете где.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Какие всё-таки шансы, что праармяне не жили в Урарту, а пришли на его руины в 6ом веке до н э? :???

sagittarius

Тибарен,товаришч тат тут кажется адресатом ошибся.
Вы ответите ему или как ?

Tibaren

Цитата: sagittarius от октября  6, 2012, 14:23
Тибарен,товаришч тат тут кажется адресатом ошибся.
Вы ответите ему или как ?
Уже ответил.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Чукчо, если вы задали свой вопрос Сагиттариусу, то ответа ждите в ПН.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius


Цитата: Tibaren от октября  6, 2012, 14:52
Чукчо, если вы задали свой вопрос Сагиттариусу, то ответа ждите в ПН.

Чукчо на мой взгяд в последнее время слишком потолстел.
Ввиду этого видимо и общение у него, в том числе и в ПН , больше складывается с вами...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Turk07

Привет всем,

Если у кого-нибудь следующий материал от Чаганава
Академический Должность: Профессор.
1) О некоторых картвело-тюркских параллелях культа волка. Материалы Международной научной конференции «Археология, Этнография и Фольклористика Кавказа»
Издательский дом Эпоха, Махачкала, 2007, с. 356-357.

2) (соавторы Khetsoidze, л Тугуши.). Культ волка параллели с индо-европейской, турецкой и грузинской цивилизации..:.. Юго-западу от фольклора, XII, University Press, Тбилиси, 2007, с. 103-127, резюме. Русский и английский языки.

3) Месхетинцы – психологические психологические психологические основы осов основы и проблемы проблемы проблемы грузинской грузинской грузинской идентичности идентичности идентичности, сборник кратких содержаний докладов Международной научной конференции: Археология, этнология, фольклористика
Кавказа, (Тбилиси, 25-27 июня, 2009), «Меридиани», Тбилиси, 2010.


Еще вопрос знатокам, относительно:

Цитата: Chkoni от сентября 13, 2005, 17:01
Грузинские местоимения ме (я) и шен (ты) восстанавливаются на уровне общекартвельского языка основы и представлены во всех картвельских языках регулярными звукосоответствиями:

*ме (общ.картв.): я
[list=1]ме (груз.): я
ма (мегр.-лаз.): я
ми (сван.): я[/list:o]

*се-н (общ.картв.): ты
    ше-н (груз.): ты
    си (мегр.), си(-н) (лаз.): ты
    си (сван.): ты[/list:u]
    Т.е. это исконнокартвельские формы.
    Считается, что эти параллели или схождения или как хотите называйте с тюркскими аналогичными объясняют через ностратическое родство...
    Для тех кто отрицает ностратическую макросемью, как объясняются эти параллели с тюркскими личными местоимениями (согласна сабжа), являются ли это случайными совпадениями?

    По поводу этимологии Карт (в слове Картвел), одно время пытался разобраться искал в литературе, все что нашел:
    - связываются с личным именим предводителя Карт (никак не этимологизируют)
    - Н. Я. Марр предложил гипотезу Kald- (присутствующиу в названии загадочного древнеассирийского этнонима "халдум", халдеи), котороя связано с qart (<*qard<**qald)
    - Карт - в тюркских словарях, "старый", "древний". Например, селение Карт-Джур (старое селение), или картла (старики), не знаю, просто совпадение это или нет.
    Походу интересны есть ли объяснения термина Тао, Кларджети, Бассиане (что в северо-востоке Анатолии).
    Заранее благодарю.[/list]

    amaZulu

    карт - это или карта или карты

    наверно они или любили играть в карты или использовать карты во время походов
    Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

    Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

    amaZulu

    Кларджети переводится как страна кларджов

    Басиани на вики написано что связывают с этнонимом колхидского племени фасианов...  :yes:

    Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

    Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

    amaZulu

    Цитировать*ме (общ.картв.): я
    [list=1]ме (груз.): я
    ма (мегр.-лаз.): я
    ми (сван.): я[/list:o]

    *се-н (общ.картв.): ты
    ше-н (груз.): ты
    си (мегр.), си(-н) (лаз.): ты
    си (сван.): ты[/list:u]
    Т.е. это исконнокартвельские формы.


    ис, иса (груз.): он
    и, иза (чеч.): он

    ::)

    значит, грузинский это ностратический язык, который наслоился на ингушский язык  :???

    "Таким образом, на рубеже IV-III вв. до н. э. пришлые протоквартальские племена начали смешиваться с автохтонными нахоязычными (древнеингушскими) племенами, в результате чего сложился древнегрузинский народ. В грузинский язык из языка ассимилированных далеких предков ингушей вошло большое количество слов."

    http://old.ingushetiyaru.org/history/book/11.html

    Ведь так, Тибарен?
    Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

    Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

    Leo

    Цитата: amaZulu от марта 10, 2013, 17:16
    ис, иса (груз.): он
    и, иза (чеч.): он

    Разве по-чеченски не "итт" ? "из" вроде по-ингушски

    amaZulu

    Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

    Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

    Leo

    Цитата: amaZulu от марта 10, 2013, 17:27
    Цитата: Leo от марта 10, 2013, 17:21
    Цитата: amaZulu от марта 10, 2013, 17:16
    ис, иса (груз.): он
    и, иза (чеч.): он

    Разве по-чеченски не "итт" ? "из" вроде по-ингушски

    нет. и/иза

    пардон, посмотрел- итт=10

    Leo


    amaZulu

    Цитата: Leo от марта 10, 2013, 17:33
    кстати, и на грузинский похоже, там atʰi  :)

    похож )) вообще система счета у них похожа
    видимо кавказцы любили математику )))
    Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

    Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

    Гъумц1улла

    "Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.


    Быстрый ответ

    Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

    Имя:
    Имейл:
    Проверка:
    Оставьте это поле пустым:
    Наберите символы, которые изображены на картинке
    Прослушать / Запросить другое изображение

    Наберите символы, которые изображены на картинке:

    √36:
    ALT+S — отправить
    ALT+P — предварительный просмотр