Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

шмотки, манатки, барахло и хлам

Автор piton, ноября 9, 2004, 23:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

piton

ноября 9, 2004, 23:27
г.г. ученые филологи!
Какого происхождения слова "шмотки", "манатки", "барахло", "хлам"?
Мне чудится, что первое - еврейское, еще два - татарские. А от "хлама" веет чем-то духовным, как от Писания.
И как давно эти слова существуют в языке?
W

Алекс

#1
ноября 10, 2004, 09:36
Манатки - если был смысловой переход "вещики"<"денежки" то происхождение точно тюркское из манат/манəт, используется и сейчас как обозначение денежной единицы.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Dana

#2
апреля 5, 2010, 22:29
Bump, однако :)
Меня тоже интересует этот вопрос.

Вот что у Фасмера нашла:
ЦитироватьWord: мана́тка,
Near etymology: обычно мн. мана́тки "одежда", манатья́ "стар., поношенная одежда", арханг. (Подв.), мана́тя "белье", укр. мана́тка "платок". Из *манътья, др.-русск. манътиıа, манътка, откуда манотья, манотка, затем манатья, Требн. Шерем. (ХIV в.; см. Шахматов, Очерк 183), Георг. Амарт. (Истрин 3, 256), ст.-слав. маньтиица πάλλιον (Еuсh. Sin.). Из ср.-греч. μαντίον, μάντιον "плащ" от лат. mantum; см. Фасмер, ЖСт. 17, 2, стр. 143 и сл.; Гр.-сл. эт. 121; Мейе, Ét. 348; Бернекер 2, 17; Г. Майер, Ngr. Stud. 4, 49. От этих слов трудно отделить польск. manatki мн. "пожитки", которое возводят к ит. manata "узелок, пригоршня"; см. Малиновский, РF 2, 457; Брюкнер, KZ 42, 340; 48, 221; Sɫown. 321. Заимствование польск. слова из укр. сомнительно, вопреки Бернекеру (2, 17).

ЦитироватьWord: хлам,
Near etymology: род. п. -а, укр. хлам, блр. хлам — то же, др.-русск. хламъ — то же (Афан. Никит.), сербохорв. чак. хла́м, род. п. хла́ма "холм".
Further etymology: Считают родственным лтш. slāns "наваленная куча"; см. Мi. ЕW 86; Маценауэр, LF 7, 219; Бернекер I, 387; х- можно объяснить отрицательным оттенком знач.; см. Эндзелин, СБЭ 72. Менее убедительно сближение с хло́мза "горлопан" (Ильинский, ИОРЯС 16, 4, 5) или с холм (Шапиро, ФЗ, 1877, вып. 4, стр. 79). Сравнение с лит. šlãmas "мусор, грязь" (Шапиро, ФЗ, 1873, 17) не учитывает, что последнее заимств. из нем. Schlamm "ил"; см. Альминаускис 128.
Trubachev's comments: [Сюда же кировск. диал. хлам "носильные вещи (вообще)"; см. Гринков а, "Вопр. слав. яз.", Львов, I, 1948, стр. 215. — Т.]

ЦитироватьWord: бара́хло
Near etymology: "хлам", арханг., оренб., сиб. (Даль), также барахло́, колымск. Согласно Шахматову (ИОРЯС 7, 2, 352 и сл.), связано с бо́рошень "домашняя утварь, пожитки, скарб". Темное слово.

ЦитироватьWord: шмоть
Near etymology: ж. "тряпка, лохмотья", олонецк. (Кулик.), шмо́тина — то же (там же), ср. шмат. Наряду с этим фигурирует шмоть ж. "сброд, сволочь", арханг., шмо́тье "лохмотья", перм. (Даль).

Но интуитивно, слово "шмотки" действительно напоминает идишский уголовный жаргон. Счас только заглянула в словарь Фасмера, а раньше так и думала.

Кстати, ктось слышал бара́хло? :o Я всегда слышала только барахло́...  :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Conservator

#3
апреля 5, 2010, 22:36
Цитата: Dana от апреля  5, 2010, 22:29
Кстати, ктось слышал бара́хло? :o Я всегда слышала только барахло́...

Аналогично. И не подумал бы, если б в словаре не увидел.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Bhudh

#4
апреля 5, 2010, 23:58
Странно, а почему «барахло» — тёмное слово?
Ранее «борохло», от «брать», «то, что берут/несут», то бишь пожитки, одежда там, вещички...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wulfila

#5
апреля 6, 2010, 00:32
(сколько в башке тёмных слов, однако)
На родине есть ещё синонимичное диалектное:
ремки, ремьё
от них - реможник, обремкаться, порёмканый

ещё для одежды и прочего тряпичного шмотья слышал хобота и хоботья..

на "ш" вспомнились - шапериться, расшапериться, шаварёха, шаварёхаться, шементом

jah hlaiwasnos usluknodedun

Dana

#6
апреля 6, 2010, 00:45
Цитата: Wulfila от апреля  6, 2010, 00:32
На родине есть ещё синонимичное диалектное:
ремки, ремьё
Родственно ст.-слав. рємы — рємєнє?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wulfila

#7
апреля 6, 2010, 00:52
Цитата: Vasmer от
ремье собир., "тряпье", зап., ремо́ха "лоскут, тряпка", оренб. (Даль). Ср. ремо́ха. Согласно Бодуэну де Куртене (у Даля 3, 1677), связано с реме́нь. Сомнительно в фонетическом отношении сравнение с ря́са, руба́шка и др., вопреки Иоклю (AfslPh 28, 10).

он вот так пишет..
мне прежде не приходило в голову об этом думать
Даль на эту тему вообще какую-то хрень пишет..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Евгений

#8
апреля 6, 2010, 02:59
Цитата: Wulfila от апреля  6, 2010, 00:32
на "ш" вспомнились - шапериться, расшапериться, шаварёха, шаварёхаться, шементом
Знаю три из пяти. Что за шаварёха?
PAXVOBISCVM

Wulfila

#9
апреля 6, 2010, 03:06
шементом я, кстати, на Волге подцепил..
а шаварёха.. как бы человеческими словами сказать бы..
существо женского пола, что путается по ногами
всё роняет и теряет..
как-то так..
Offtop
в Петербурге столкнулся с диким словечком
водя! обозначает водящего в игре
у нас был галящий, галить.. В Челябинске до кучи был "галя"

да, и ещё насчёт игр и "ш"
игра такая была, "шкворнота"
галящий - шкворной
а тряпка или ещё какая-нибудь хрень,
которой кидались - шкворь
jah hlaiwasnos usluknodedun

Dana

#10
апреля 6, 2010, 03:27
Нда.. я таких диалектизмов не знаю. Ни одного :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

sasza

#11
апреля 6, 2010, 08:10
Цитата: Wulfila от апреля  6, 2010, 03:06
да, и ещё насчёт игр и "ш"
игра такая была, "шкворнота"
галящий - шкворной
а тряпка или ещё какая-нибудь хрень,
которой кидались - шкворь
Вроде, сифой называлось. А шквори в таком смысле ни яндекс, ни гугль не знают, так что это что-то очень личное. Зато есть шкворень - стержень для шарнирного сцепления повозки или лафета с передком.

jvarg

#12
апреля 6, 2010, 08:23
Цитата: Dana от апреля  6, 2010, 03:27
Нда.. я таких диалектизмов не знаю. Ни одного :)

Отсиди лет пять - узнаешь ;)

"Зашквориться" -  случайно разделить что-либо  (еду/одежду и т.д) с петухом ("петух" - насильственно сделанный пассивный гомосексуалист). Это там западло.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Conservator

#13
апреля 6, 2010, 11:40
Цитата: jvarg от апреля  6, 2010, 08:23
"Зашквориться" -  случайно разделить что-либо  (еду/одежду и т.д) с петухом ("петух" - насильственно сделанный пассивный гомосексуалист). Это там западло.

разве, зашкво́риться? Слышал в таком значении зашква́риться.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

jvarg

#14
апреля 6, 2010, 11:43
Цитата: Conservator от апреля  6, 2010, 11:40
разве, зашкво́риться? Слышал в таком значении зашква́риться
Диалекты.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Conservator

#15
апреля 6, 2010, 11:49
Цитата: jvarg от апреля  6, 2010, 11:43
Диалекты.

Вроде ж достаточно мобильная группа, чтобы социолект был достаточно целостным. Мало кто в своем городе срок отбывает.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

jvarg

#16
апреля 6, 2010, 11:58
Цитата: Conservator от апреля  6, 2010, 11:49
Цитата: jvarg от апреля  6, 2010, 11:43
Диалекты.

Вроде ж достаточно мобильная группа, чтобы социолект был достаточно целостным. Мало кто в своем городе срок отбывает.

Сейчас, по моему, все сидят по месту совершения преступления. Сейчас не тридцать седьмой - на лесоповал никого не гонят.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Conservator

#17
апреля 6, 2010, 12:00
Цитата: jvarg от апреля  6, 2010, 11:58
Сейчас, по моему, все сидят по месту совершения преступления. Сейчас не тридцать седьмой - на лесоповал никого не гонят.

Сидят там, где есть колония с соотв. совершенному деянию режимом. Кропме того, на этап в другой регион могут отправить и в течение отсидки.

Да и когда по месту совершения преступления, то не так уж и редко их совершают гастролеры.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

jvarg

#18
апреля 6, 2010, 12:03
Цитата: Conservator от апреля  6, 2010, 12:00
Сидят там, где есть колония с соотв. совершенному деянию режимом.
Ха! Назовите мне место, где таких колоний нет.

Цитата: Conservator от апреля  6, 2010, 12:00
Кропме того, на этап в другой регион могут отправить и в течение отсидки.

Теоретически - да, практически - очень редко. Для этого надо очень сильно "отличиться"  на прежней зоне.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Conservator

#19
апреля 6, 2010, 12:10
Цитата: jvarg от апреля  6, 2010, 12:03
Ха! Назовите мне место, где таких колоний нет.

Например, в Украине лишь одна колония, в которой сидят приговоренные к пожизненному. Колонии для несовершеннолетних есть не в каждой обл., женские колонии - тоже.

http://zakona.net.ua/sizo.htm

Вот список по обл. Разница по режиму довольно заметна.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

jvarg

#20
апреля 6, 2010, 12:21
Цитата: Conservator от апреля  6, 2010, 12:10
Например, в Украине лишь одна колония, в которой сидят приговоренные к пожизненному.
В России - тоже. Но это уникальный  случай. Да и тех, кто там сидит, можно уже не рассматривать в качестве носителей жаргона. Их как бы уже нет.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Bhudh

#21
апреля 6, 2010, 16:27
Offtop
Цитата: Wulfilaв Петербурге столкнулся с диким словечком
водя! обозначает водящего в игре
На юге (Врн и ниже) во́да.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Conservator

#22
апреля 6, 2010, 17:54
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2010, 16:27
На юге (Врн и ниже) во́да.

Украина - ладя.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Чайник777

#23
апреля 6, 2010, 17:55
Цитата: Wulfila от апреля  6, 2010, 03:06
в Петербурге столкнулся с диким словечком
водя! обозначает водящего в игре
Offtop
У нас вроде было "во́да", в Петербурге.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Алексей Гринь

#24
апреля 6, 2010, 18:04
Кто вадит? Вада! Глупыши.
肏! Τίς πέπορδε;
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр