Лингвофорум

Планирую в 2021 больше заниматься музыкой: играть на пианино/синтезаторе и петь.

План для пианино примерно такой.
1) Играть по lead sheet'ам (строчкой мелодии с аккордами) в трёх стилях: поп, рок, джаз.
2) Играть по аккордовым чартам, аккомпанируя своему пению, в тех же стилях.
3) Тренироваться слышать аккорды "на лету", и дальше пункт 2.

Книги:
Modern Pop Keyboard
The Pop Piano Book
Beginning Rock Keyboard
Intro To Jazz Piano
Все -- авторства Mark Harrison, издательство Hal Leonard (все есть у меня в электронной версии; если кто-то заинтересуется -- пишите в личку).

Если с пианино всё понятно и однозначно, то с пением не могу пока определиться со стратегией. Что делать, чтобы лучше петь? В интернете много советов и курсов, часто противоречивых. Один бесспорный совет: для хорошего пения нужно прокачивать уверенность в себе и осанку; и то, и другое хорошо развивается спортом.

Может, кто-то из форумчан посоветует что-то по вокалу?

Цитата: Ömer от января  4, 2021, 00:29
Планирую в 2021 больше заниматься музыкой...

Завидую вашей целеустремлённости и желаю успехов на выбранном вами поприще.

VagneR, спасибо. Давайте вместе заниматься: сыграем дуэтом.

Цитата: Ömer от января  4, 2021, 12:21
VagneR, спасибо. Давайте вместе заниматься: сыграем дуэтом.

Для этого мне надо бросить работу, к чему я пока не готова.

Цитата: Ömer от января  4, 2021, 00:29
Играть по аккордовым чартам, аккомпанируя своему пению, в тех же стилях.

Вот очень хороший пример того, чему я хочу уверенно научиться. Парень играет по аккордам, техника несложная; но как научиться так хорошо петь?

Цитата: Ömer от января  4, 2021, 00:29
План для пианино примерно такой.
1) Играть по lead sheet'ам (строчкой мелодии с аккордами) в трёх стилях: поп, рок, джаз.
2) Играть по аккордовым чартам, аккомпанируя своему пению, в тех же стилях.
3) Тренироваться слышать аккорды "на лету", и дальше пункт 2.

Решил добавить к этому списку разучивание произведений классических и современных композиторов. В поисках материала наткнулся на вот этот чудесный канал Piano TV:
https://www.youtube.com/channel/UCz0PmHG0RvQHazlEsFU-4uQ

Так рассказывается про подходы для взрослых к изучению игры на фортепиано, технику, репертуар, теорию, композиторов -- очень много качественных видео.

В частности, я узнал, что есть стандартизированные уровни (и, соответственно, экзамены) владения игрой на фортепиано:
- RCM (Royal Conservatory of Music), распространён в Канаде и Америке, уровни от 1 до 10
- ABRSM (Associated Board of the Royal Schools of Music), распространён в Европе, уровни от 1 до 8.

Каждый уровень достигается примерно за год обучения (индивидуально это может быть быстрее или медленнее). Уровни системы RCM примерно соответствуют годам советской музыкальной школы, но в ДМШ обучение на фортепиано длится 7 лет, а в RCM -- 10 лет, соответственно, достигается более высокий уровень.

Одно из практических применений этой системы -- то, что RCM и ABRSM предлагают большой список музыкальный произведений для каждого из уровней, в следующих категориях:
- музыка барокко (Бах, Вивальди, Скарлатти, ...)
- классический период (Моцарт, Бетховен, Шуберт, ...)
- романтический период (Лист, Шопен, Чайковский, ...)
- современность (Кристофер Нортон, Майк Шонмель, ...)
- популярная музыка (поп, рок, мюзиклы, музыка из фильмов)

Зная свой уровень, можно подобрать себе интересный репертуар по вкусу. Вот списки:
https://files.rcmusic.com//sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf

Уровень определяется так: на разучивание произведения соответствующего уровня должно уходить 1-3 недели практики по 30-45 минут в день (может быть 2-3 месяца на высших уровнях, где размеры произведений больше). Выбирать произведения намного выше своего уровня непродуктивно (прогресс будет медленней, мотивация будет падать); и, по мнению автора канала, выбор произведений "не по уровню" -- это основная причина неуспеха в изучении фортепиано взрослыми. Думаю, стоит прислушаться к этому мнению.

Мой теперешний уровень по системе RCM, навскидку, где-то 4. Попробую подобрать себе подходящий репертуар. Эпоха барокко нудновата на мой вкус -- пожалуй, оттуда ничего не возьму; больше всего меня заинтересовала современность, там есть интересные композиторы для разных уровней. Вот Кристофер Нортон, композиция In the Spirit, RCM уровень 3:

К 4-му RCM уровню относится, например, "Итальянская песенка" из "Детского альбома" Чайковского. Я попробовал сыграть её на синтезаторе:


На разучивание у меня ушло примерно минут 30 -- но там ещё много недочётов: во-первых, это игра на синтезаторе с автоаккомпанементом (то есть, левая рука играет просто аккорды -- на пианино играть левую руку сложнее), во-вторых, отсутствует динамика (то есть оттенки, эмоции), в-третьих, я играю не наизусть, а по нотам; так что как раз недельку-другую я бы на неё и потратил для полноценного разучивания.

Цитата: Ömer от января  4, 2021, 00:29
Один бесспорный совет: для хорошего пения нужно прокачивать уверенность в себе и осанку; и то, и другое хорошо развивается спортом.

Опять эта вездесущая уверенность в себе... В итоге, сосредоточившись на этом, вы станете уверенным в себе спортсменом с прекрасной осанкой, совершенно не умеющим петь.

Цитата: Ömer от января  4, 2021, 00:29
В интернете много советов и курсов, часто противоречивых.

Пробуйте все по очереди, пока не найдёте самый действенный.

Цитата: Ömer от января  4, 2021, 00:29
1) Играть по lead sheet'ам (строчкой мелодии с аккордами) в трёх стилях: поп, рок, джаз.
2) Играть по аккордовым чартам, аккомпанируя своему пению, в тех же стилях.
3) Тренироваться слышать аккорды "на лету", и дальше пункт 2.

Поскольку тема не заглохла, я свои 5 копеек вставлю.
По-любительски. Я нисколько не профессионал, просто тоже учусь играть на фортепиано во взрослом возрасте.

1. Хорошо, но я бы сюда добавил самостоятельную гармонизацию мелодии и импровизацию на основе мелодии.
Вы это зацепили, написав про три разных стиля, но я бы упор сделал бы на гармонизацию. Аккорды лед-шитах  - это чудесно, но только для затравочки.... Потом хороший учебник по гармонии и эксперименты с разными вариантами аккомпанемента. Если будет получаться -  куча эмоций и мотивация обеспечена.
2. Пение - это как игра на другом инструменте. Не нужно его привязывать к фортепиано. Конечно, иногда оно помогает, когда размер сложный и скачет всё-время... НО,  к сожалению, у большинства людей, и у меня в том числе, голос элементарно некрасивый. И с этим ничего не сделаешь, хоть как держи спину и хоть как тренируй дыхание. 
3.  Учить произведения и набирать репертуар  хорошо для практикующего музыканта. Для любителя гораздо важнее навык быстро играть с листа и импровизировать "на ходу".
Учите 3 недели, потом через месяц забудете. Больше выучите - больше забудете.  И какой смысл?  Лучше учиться играть с листа. Много-много играть с листа...  По возможности - играть на слух, самостоятельно подбирать мелодию, добавлять аккомпанемент, играть вариации.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 09:37
Опять эта вездесущая уверенность в себе... В итоге, сосредоточившись на этом, вы станете уверенным в себе спортсменом с прекрасной осанкой, совершенно не умеющим петь.

Что, наверное, тоже неплохо. В любом случае, с пением пока пришлось завязать, поскольку у меня оказались нервные соседи, стучащие в пол, когда я пытаюсь упражняться в вокале. Объяснения не помогли: госпожа Хюлья пишет кандидатскую диссертацию, и отвлекать её нельзя.

Спасибо за комменты, Flos! Было бы интересно, если бы вы поделились и своим опытом.

Цитата: Flos от февраля 12, 2021, 10:38
но я бы упор сделал бы на гармонизацию

Это я уже прошёл -- прошедший год фактически и занимался только теорией -- поэтому не включил в план. Прочитал полностью вот эти книжки:
http://musictheory.pugetsound.edu/mt21c/MusicTheory.html
https://sites.google.com/view/musicalharmonysite/home-page
Mark Harrison -- All About Music Theory
Peter Lloyd -- The Secret Life of Chords
частично David Berkmann -- The Jazz Harmony Book (концептуально всё понятно, но играть это оказалось очень сложно).

И разные статьи-видео из интернета. Научился слышать гармонию в поп- и рок-песнях, могу подбирать несложный аккомпанемент на слух. Книжки по поп-музыке читаю, чтобы разнообразить аккомпанемент (чтобы было что-то посложнее, чем бас-в левой -- аккорд-в правой). Вот как я играю и пою сейчас (уже где-то выкладывал на форуме):
https://www.youtube.com/watch?v=UK91TTnNT50

ЦитироватьУчить произведения и набирать репертуар  хорошо для практикующего музыканта. Для любителя гораздо важнее навык быстро играть с листа и импровизировать "на ходу".
Учите 3 недели, потом через месяц забудете. Больше выучите - больше забудете.  И какой смысл?  Лучше учиться играть с листа. Много-много играть с листа...

Честно говоря, не вижу большого смысла в этом. Так и останусь привязанным к листу. Когда меня просят сыграть условную "Мурку", или когда хочу сыграть её для себя "для души", не хочу лезть в интернет и искать ноты.

ЦитироватьПо возможности - играть на слух, самостоятельно подбирать мелодию, добавлять аккомпанемент, играть вариации.

А вот это да, очень важно.

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 00:24
Попробую подобрать себе подходящий репертуар.

Выбираю что-то из этого:
1) Christopher Norton - Alone https://www.youtube.com/watch?v=pWopbzQyurQ (что хорошо в современном репертуаре -- можно увидеть и услышать, как играет сам композитор)
2) Schumann - The Wild Horseman
3) Ludovico Einaudi - Nuvole Bianche (одна из самых часто исполняемых любителями, и из-за того "заезженных", композиций -- но мне нравится) 
4) Чайковского "Итальянскую песенку", наверное, тоже доучу
...

Хочу выучить эти четыре произведения (возможно, что-то заменю) за месяц.

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 12:09
Честно говоря, не вижу большого смысла в этом. Так и останусь привязанным к листу. Когда меня просят сыграть условную "Мурку", или когда хочу сыграть её для себя "для души", не хочу лезть в интернет и искать ноты.

Люто бешено присоединяюсь. Нет - уметь играть с листа в принципе дело хорошее (и, да, полезное, чтобы побыстрее вспомнить подзабытое, либо чтобы иметь возможностью воспользоваться нотами для подстраховки на случай сбоя - чего я никогда не мог из-за, увы, отстутствия навыка чтения с листа), но вот злоупотреблять этим - очень плохой путь, замечу как любитель-гитарист (увы, уже давно ничего не играл). У тех из наших товарищей, которые ориентировались исключительно на игру с листа (поскольку имели здоровенную фору в навыках чтения нот) и соотв. пренебрегали полноценным заучиванием наизусть, имели вечные большие проблемы и с выразительностью, и с техникой. Впрочем, на гитаре эти проблемы выражены несколько больше, чем на фортепиано и др. клавишных, поскольку чтение с листа в целом сложнее. Но всё равно - с листа всегда будут в той или иной мере страдать выразительность и техника.

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 11:53
В любом случае, с пением пока пришлось завязать, поскольку у меня оказались нервные соседи, стучащие в пол, когда я пытаюсь упражняться в вокале.

Значит, надо строить звукоизолирующую кабинку. Саксофонисты какие-нибудь вообще на порядки погромче средних вокалистов, как бы они вообще занимались в многоквартирных домах без кабинок. (Ну хотя некоторые таки занимаются - но это те, кому очень повезло с соседями и с режимом дня).

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 12:32
2) Schumann - The Wild Horseman

Ого, Шуманн по-английски писал.

Цитата: Poirot от февраля 12, 2021, 13:12

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 12:32
2) Schumann - The Wild Horseman

Ого, Шуманн по-английски писал.

Не, по-английски больше Мик с Китом бацали: (wiki/ru) Wild_Horses

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 12:09
Честно говоря, не вижу большого смысла в этом. Так и останусь привязанным к листу.

+1. Сэр Пол Маккартни до сих пор не знает нотной грамоты, и хоть бы хны: насочинял и исполнил просто уйму песен.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 13:29

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 12:09
Честно говоря, не вижу большого смысла в этом. Так и останусь привязанным к листу.

+1. Сэр Пол Маккартни до сих пор не знает нотной грамоты, и хоть бы хны: насочинял и исполнил просто уйму песен.

Самородок жы.

Цитата: Poirot от февраля 12, 2021, 13:12
Ого, Шуманн по-английски писал.

Пардон, Wilder Rrrrrreiter!

Цитата: Ömer от февраля 12, 2021, 12:09
Честно говоря, не вижу большого смысла в этом. Так и останусь привязанным к листу. Когда меня просят сыграть условную "Мурку", или когда хочу сыграть её для себя "для души", не хочу лезть в интернет и искать ноты.

Ну, для меня это звучит примерно вот так: Не буду учиться быстро читать, а то так и останусь привязанным к книге. Вот попросят меня прочитать "Я помню чудное мгновенье..", не хочу лезть в интернет искать текст.

Ради Бога, выучите именно "Мурку" наизусть, если очень интересно, никто же не запрещает.
Это как стихи, можно учить наизусть, можно просто читать и получать удовольствие.

Вот,  у меня лежит на пианино сборник русских романсов. Я их играю, некоторые знаю (более-менее) наизусть, некоторые не знаю, просто играю с удовольствием.
Могу за один присест весь сборник несколько раз сыграть.... ну, как книгу почитать...
Если бы я всё наизусть учил - была бы куча бесцельно потраченного времени.
И потом, для меня главная беда, как я уже писал - память. Если не играть, всё просто забывается.

Цитата: Toman от февраля 12, 2021, 13:01
Но всё равно - с листа всегда будут в той или иной мере страдать выразительность и техника.

Да, конечно. Если играть профессионально - это важно. Если для себя - не очень.

Первое, что выучил на гитаре, да и то неполностью, был "Кузнечик".

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2021, 13:29
Сэр Пол Маккартни до сих пор не знает нотной грамоты, и хоть бы хны: насочинял и исполнил просто уйму песен.

Врёт, поди.
В любом случае, нечем тут хвастаться.
Как по мне, самый крутой негритянский композитор  - не тот, который негр, а тот, который хорошо ноты знал.
Яшка Гершовиц.

Цитата: Flos от февраля 12, 2021, 13:51
И потом, для меня главная беда, как я уже писал - память. Если не играть, всё просто забывается.

А разве запоминание наизусть как раз не развивает память?

Я, конечно, согласен, что уметь читать с листа -- это важное умение, и его надо развивать. В моём случае я играл с листа очень много, когда учился в музыкальной школе -- у меня горы нот дома в Минске остались, от детских песенок до классики и тех же самых романсов, и всё ещё неплохо читаю с листа, а вот наизусть ничего не знаю, так что мне важнее заучивать.

Цитата: Toman от февраля 12, 2021, 13:07
Значит, надо строить звукоизолирующую кабинку.

Где-то на пикабу я читал совет репетировать в хирургической маске.

Цитировать
Зачем петь в стремную хирургическую маску?
1 - ВЫ не тираните соседей и близких своим голосом, когда поете! Не слышно НИЧЕГО
2 - ВЫ тренируете мышцы нужным образом автоматически, использую маску!
3 - ВЫ учите голос полетности и звонкости, даже не выходя на сцену!
4 - Этот метод запатентован ведущими фониаторами и вокальными педагогами. Доверяя свой вокал маске - вы доверяете опыту лучших профессоров вокала.

На мой взгляд, бредовенько...

Нашёл: https://pikabu.ru/story/kak_postavit_golos_i_zachem_rabotaem_nad_rechyu_ch2_7958064

Цитата: Poirot от февраля 12, 2021, 13:53
Первое, что выучил на гитаре, да и то неполностью, был "Кузнечик".

У нас в народе так было:

1. Dm, Am, E.
2. "Звезда по имени Солнце".

Всё.