Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*как монголы не могли ничего завоевать

Автор Easyskanker, августа 13, 2018, 20:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

true

Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 14:49
Это просто нереально.
Еще как реально. Хорезмшах был просто главный пахан над разрозненными местными авторитетами. Когда пришел более крутой пахан все стали в нужную позу, а старого тупо проигнорировали. То есть достаточно было опустить главного, а все остальные ждали, что из этого получится и кого надо будет короновать. По большому счету им было похрен кому платить.
Только монголы оказались другого поля яблочками. Никакой самодеятельности на местах. Все очень централизовано и жестко. Это уже потом внуки и правнуки все это дело профукали.

Awwal12

Цитата: piton от августа 25, 2018, 14:57
У Магомета идеи были лучше, чем у игил?
Свежее однозначно...
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 14:49
Никто не сможет захватить континент без тотального военного превосходства
Зачем тотального? Достаточно добиться локального в каждом отдельном случае. Противники монголов даже в рамках одной страны хронически не могли сорганизоваться (вспоминаем, как встречали монголов Русь, Венгрия и далее по списку - это неплохо засвидетельствовано, почему не хотим читать?), не говоря уже о том, чтобы о чём-то в принципе договорились противники монголов на разных концах континента. Во многом здесь сказались издержки феодальной системы, которых у монголов принципиально не было.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


true

Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 15:56
в то что вот так всё удачно сложилось, можно только верить
Надо умные книжки читать, а не видосы на Ютубе смотреть. Какая там удача, когда Чингиз всю свою молодость был гонимым изгоем, потом столько лет воевал за объединение монгол, и только под старость добрался до соседей. Все страны, кроме Тангута, завоевывали его сыновья и внуки. Он только начал войну с ними. Все это завоевание длилось десятки лет, а не один день.

Bhudh

Цитата: zwh от августа 24, 2018, 09:25Наверно имеется в виду типа этого
Вы, простите, памятники от летописных миниатюр не отличаете?
Вот этот товарищ был убит при Легнице.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Poirot

Цитата: true от августа 25, 2018, 16:26
Цитата: Валентин Н от августа 25, 2018, 15:56
в то что вот так всё удачно сложилось, можно только верить
Надо умные книжки читать, а не видосы на Ютубе смотреть.

:D
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Bhudh от августа 25, 2018, 16:46
Цитата: zwh от августа 24, 2018, 09:25Наверно имеется в виду типа этого
Вы, простите, памятники от летописных миниатюр не отличаете?
Вот этот товарищ был убит при Легнице.
А где памятник и какого он столетия? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Сейчас — нигде, немцы свандалили. Одни картинки XIX века остались, но неплохого качества.
Столетия да, другого, вроде как XVII, но тем интереснее, так как под ними недвусмысленно написано, что под ногами короля: «татарин».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

true



true

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 15:21
Во многом здесь сказались издержки феодальной системы, которых у монголов принципиально не было.
Ну, что-то у них было. Нойоны, ханы, бахадуры всякие. Может, развитой наследственной системы не было, и то спорно. Все таки потомки первых монгольских ханов имели некий вес и предводительствовали немалыми родами. Как раз со всеми этими аристократами Тэмуджин и воевал первое время.
Или вы конкретно про систему феодов и икта?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

true

Цитата: Bhudh от августа 25, 2018, 18:54
Вы в смысле "на христианского ребёнка"?
В смысле ятаган у него турецкий и шапка то ли янычарская, то ли стрелецкая...

Bhudh

Шапки такие у многих были, да и кривые ножи — от арабов до ниндзя.
А вот рожа его чейная?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

true

Цитата: Easyskanker от августа 25, 2018, 18:45
Кафтан телесного цвета
Не вижу я его там. Но спорить не буду, возможно вы правы
Цитата: Bhudh от августа 25, 2018, 19:08
А вот рожа его чейная?
Ну если у него турецкий ятаган и стрелецкая шапка, то и рожа вполне может быть вылеплена похожей на что-то знакомое. Чё мелочиться...

Easyskanker

Кстати рожа как у самого Генриха II, только поупитаннее, позлее и борода поседее.

Awwal12

Цитата: Bhudh от августа 25, 2018, 18:21
Сейчас — нигде, немцы свандалили. Одни картинки XIX века остались, но неплохого качества.
Столетия да, другого, вроде как XVII, но тем интереснее, так как под ними недвусмысленно написано, что под ногами короля: «татарин».
Знать бы ещё, какое отношение фантазия художника XVII в. имеет к монголам XIII в...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

А что наука думает об эволюции термина "татарин" с XIII по XVII вв.? Была она или под та(р)тарами в разные века понималось одно и то же?
И в любом случае, изображал он с какими-то представлениями о XIII веке, а не XVII.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 13:29И в любом случае, изображал он с какими-то представлениями о XIII веке, а не XVII.
Ну не факт. Все библейские мотивы европейских художников тех веков соответствуют эпохе и локации самого художника, а не эпохе и локации этих мотивов.

Bhudh

Ну сравнили библейские времена, о которых тогда известно было чуть менее, чем ноль, с нашумевшими татарами, духовные наследники которых хозяйничали в то время на югах Европы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Про Ближний же Восток прекрасно было известно и про Иерусалим, какой там климат, одежда и народы.

Bhudh

Так современные, а не библейские (или тут есть следователи Ф&Н?).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Damaskin

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2018, 14:46
Про Ближний же Восток прекрасно было известно и про Иерусалим, какой там климат, одежда и народы.

Разумеется, в 16 веке скататься из Нидерландов на Ближний Восток было раз плюнуть.

bvs

Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 13:29
А что наука думает об эволюции термина "татарин" с XIII по XVII вв.? Была она или под та(р)тарами в разные века понималось одно и то же?
В 17-м веке татар 13-го века могли представлять так же, как крымских татар например. Вообще этот термин был крайне расплывчатый, и в России под татарами понимались народы от минусинских татар (предков хакасов) до азербайджанцев.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр