Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Американские лошадки

Автор true, февраля 28, 2016, 03:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Türk

Цитата: true от февраля 28, 2016, 23:53
Цитата: Türk от февраля 28, 2016, 23:51
Я имел ввиду что во время человеческих кочевок в Америку они могли просто следовать за людьми, питаясь остатками еды.
Ягуары-то? Это один из самых успешных хищников, зачем ему остатки.
Томан поставил задачу как большое расстояние некомфортной территории без еды.  :donno:
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

cetsalcoatle

Цитата: bvs от февраля 28, 2016, 21:44
Цитата: cetsalcoatle от февраля 28, 2016, 21:23
Редукция предков сводит эту гипотезу на нет.
Поясните.
Чтобы эти обезьяны дали здоровое потомство нужна целая роща плывущих деревьев, иначе инбридинг неизбежно приведёт популяцию к вырождению через несколько поколений. Да и какова вероятность того, что обезьяну унесёт на дереве в океан - она ведь тоже не дура.

bvs

Цитата: cetsalcoatle от февраля 29, 2016, 01:19
Чтобы эти обезьяны дали здоровое потомство нужна целая роща плывущих деревьев, иначе инбридинг неизбежно приведёт популяцию к вырождению через несколько поколений
Это в идеальном случае, если все будут выживать. В реале естественый отбор быстро выкосит все нежизнеспособные формы, оставив жизнеспособные.

Toman

Цитата: bvs от февраля 29, 2016, 01:29
В реале естественый отбор быстро выкосит все нежизнеспособные формы, оставив жизнеспособные.
Вот он всех и выкосит подчистую, если все окажутся не очень хороши.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Python

Цитата: cetsalcoatle от февраля 29, 2016, 01:19
Чтобы эти обезьяны дали здоровое потомство нужна целая роща плывущих деревьев, иначе инбридинг неизбежно приведёт популяцию к вырождению через несколько поколений.
Опасность инбридинга несколько преувеличена. Кому вырождение, а кому и эволюционное «бутылочное горлышко».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

zwh

Цитата: bvs от февраля 28, 2016, 22:37
Цитата: piton от февраля 28, 2016, 22:26
Интересно, а как всякое зверье расселялось по Индонезии, например?
Так большая часть Индонезии была континентом, либо азиатским, либо австралийским.

Судя по этой статье https://lenta.ru/articles/2016/02/28/sahul/ , часть Индонезии Австралией никогда не была:
Цитировать
Это означает, что аборигены Австралии в течение 50 тысяч лет находились в генетической изоляции от остального мира — примерно с тех пор, как их предки покинули Африку и попали на территорию Сахула — суперматерика, до последнего оледенения объединявшего современные Австралию, Новую Гвинею и Тасманию сухопутными перешейками. Австралийцы, таким образом, были одними из первых поселенцев за пределами Африки.

DarkMax2

Цитата: piton от февраля 28, 2016, 22:12
А вообще.. Зубра от бизона только спец различит, лось, он и в америке лось.
Зубр (Bison bison) и бизон (Bison bonasus) это один род. Потому не удивительно. Даже так:
ЦитироватьБлижайшим родственником зубра является американский бизон, с которым он способен скрещиваться без ограничений, давая плодовитое потомство — зубробизонов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

zwh

Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2016, 08:23
Цитата: piton от февраля 28, 2016, 22:12
А вообще.. Зубра от бизона только спец различит, лось, он и в америке лось.
Зубр (Bison bison) и бизон (Bison bonasus) это один род. Потому не удивительно. Даже так:
ЦитироватьБлижайшим родственником зубра является американский бизон, с которым он способен скрещиваться без ограничений, давая плодовитое потомство — зубробизонов.
А разве их не всех евроамериканцы перемочили?

DarkMax2

Цитата: zwh от февраля 29, 2016, 08:28
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2016, 08:23
Цитата: piton от февраля 28, 2016, 22:12
А вообще.. Зубра от бизона только спец различит, лось, он и в америке лось.
Зубр (Bison bison) и бизон (Bison bonasus) это один род. Потому не удивительно. Даже так:
ЦитироватьБлижайшим родственником зубра является американский бизон, с которым он способен скрещиваться без ограничений, давая плодовитое потомство — зубробизонов.
А разве их не всех евроамериканцы перемочили?
Как и не всех европейцы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

I. G.

Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2016, 08:23
Цитата: piton от февраля 28, 2016, 22:12
А вообще.. Зубра от бизона только спец различит, лось, он и в америке лось.
Зубр (Bison bison) и бизон (Bison bonasus) это один род. Потому не удивительно. Даже так:
ЦитироватьБлижайшим родственником зубра является американский бизон, с которым он способен скрещиваться без ограничений, давая плодовитое потомство — зубробизонов.
Насколько я помню по книжке про Асканию-Нову, читанную в детстве, все сегодняшние особи как раз зубробизоны.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

DarkMax2

Нет, зубробизонами Кавказ заселили. Там в 1920-х кончились кавказские зубры.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

RockyRaccoon

Цитата: true от февраля 28, 2016, 07:55
Еще странно  то, что предок лошади вымер, тогда как мустанги прекрасно себя чувствовали и размножались, пока их человек благополучно не повыбивал.
Тоже задавался таким вопросам. Объяснений не нашёл.
Может, древние американские лошади были узко приспособлены к жизни в тундростепи, как мамонты и шерстистые носороги? Тундростепь исчезла - исчезли и они. Да ещё древние индейцы приложили лапу. Тогда возникает вопрос: а как же их азиатская родня приспособилась к жизни в других условиях...

RockyRaccoon

Цитата: zwh от февраля 29, 2016, 08:28
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2016, 08:23
Цитата: piton от февраля 28, 2016, 22:12
А вообще.. Зубра от бизона только спец различит, лось, он и в америке лось.
Зубр (Bison bison) и бизон (Bison bonasus) это один род. Потому не удивительно. Даже так:
ЦитироватьБлижайшим родственником зубра является американский бизон, с которым он способен скрещиваться без ограничений, давая плодовитое потомство — зубробизонов.
А разве их не всех евроамериканцы перемочили?
Они их чуть-чуть не добили, как и индейцев.

Awwal12

Цитата: Python от февраля 29, 2016, 02:59
Опасность инбридинга несколько преувеличена.
Она не преувеличена, она играет значительную роль именно для людей (у которых сравнительно много вредных и летальных рецессивных генов).
Цитата: cetsalcoatle от февраля 29, 2016, 01:19
Чтобы эти обезьяны дали здоровое потомство нужна целая роща плывущих деревьев
Помнится, обычно там шла речь не о деревьях (это всё же не вполне серьезно), а о плавучих островах из речных наносов, дрейфующих на запад вместе с экваториальным течением.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:42
Тоже задавался таким вопросам. Объяснений не нашёл.
Их практически бессмысленно искать, не зная точной динамики экосистем в ближайшем геологическом прошлом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 10:49
Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:42
Тоже задавался таким вопросам. Объяснений не нашёл.
Их практически бессмысленно искать, не зная точной динамики экосистем в ближайшем геологическом прошлом.
Бессмысленно, но хочется.

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:56
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 10:49
Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:42
Тоже задавался таким вопросам. Объяснений не нашёл.
Их практически бессмысленно искать, не зная точной динамики экосистем в ближайшем геологическом прошлом.
Бессмысленно, но хочется.
Это не про нашу с вами честь. Тут нужен кропотливый и долгий сбор всевозможных данных, построение сложнейших моделей. А данных между тем все равно не хватает. Вон с динозаврами-то не могут разобраться толком до сих пор.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 10:47
Цитата: Python от февраля 29, 2016, 02:59Опасность инбридинга несколько преувеличена.
Она не преувеличена, она играет значительную роль именно для людей (у которых сравнительно много вредных и летальных рецессивных генов).
P.S.: Но вообще даже небольшая популяция людей не обязана вымереть из-за инбридинга. Это лишь снижает ее шансы (с учетом широкого диапазона начальных условий, в которые все в основном и упрется в генетической части).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:56
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 10:49
Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:42
Тоже задавался таким вопросам. Объяснений не нашёл.
Их практически бессмысленно искать, не зная точной динамики экосистем в ближайшем геологическом прошлом.
Бессмысленно, но хочется.
Это не про нашу с вами честь. Тут нужен кропотливый и долгий сбор всевозможных данных, построение сложнейших моделей. А данных между тем все равно не хватает. Вон с динозаврами-то не могут разобраться толком до сих пор.
Да ясен пень, что со свиным рылом в калашный ряд соваться вроде бы не следует. Но я пытался найти ответ в работах специалистов, а не умозрительно. Увы, про лошадей как-то молчок.

BormoGlott

Цитата: true от февраля 28, 2016, 03:23
Почему так получилось, что на американском континенте не было лошадей?
Лошадок бизоны с пастбищ повыгоняли. У бизонов рога, у лошадок — нету. Конкуренция, блин.

Bhudh

Рога у большей половины копытных. Чего тогда зебры в Африке расплодились?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

true

Что ж в Азии не повыгоняли? Как бы там тоже буйволы с рогами.

alant

Цитата: true от февраля 29, 2016, 11:22
Что ж в Азии не повыгоняли? Как бы там тоже буйволы с рогами.
Буйволы не в степи живут.
Я уж про себя молчу

true


Awwal12

Цитата: alant от февраля 29, 2016, 11:34
Цитата: true от февраля 29, 2016, 11:22
Что ж в Азии не повыгоняли? Как бы там тоже буйволы с рогами.
Буйволы не в степи живут.
Действительно. Странно, что true не вспомнил про ближайшего родича бизона в Старом свете.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр