Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отношения Бабы-Яги с бурятским медведем

Автор Devorator linguarum, декабря 23, 2014, 19:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

bvs

Цитата: kanishka от декабря 24, 2014, 19:04
В согдийском "божественный" β'ɣу. Только не припомню, в какой тюркский язык слово было заимствовано.
Бойла бага тархан - титул Тонъюкука.

sagittarius

это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним  баш-кортов.

kanishka

Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 19:08
Цитата: kanishka от декабря 24, 2014, 19:04
В согдийском "божественный" β'ɣу. Только не припомню, в какой тюркский язык слово было заимствовано.
Бойла бага тархан - титул Тонъюкука.

Это титул, надо еще выяснять, действительно ли согдизм. А было ли слово в бытовой речи и достаточно ли распространилось, чтобы затем попасть в монгольские языки?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 19:08
Бойла бага тархан - титул Тонъюкука.
Медведь - родственник Тоньюкука? А Баба-Яга - его тёще? :o

Zhendoso

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2014, 19:06
Со славянами контачили гунны и авары. А там вдруг и буряты какие были. :umnik:
Не обязательны буряты. *bаɣа abаɣa и в ранних булгарских (да и стандартных тюркских) формально означало бы "божественный (великий) предок". Н-р, чувашский медведь uba может восходить как к *aba, так и к *abаɣa. Только почему в русском баба-яга, а не багаба-яга? Сомнительненько.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Devorator linguarum

Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:20
Только почему баба-яга, а не багаба-яга?
Так в монгольских первое γ только в старописьменной орфографии. На самом деле современный баабгай/баавгай/баавhа, среднемонгольский *ba'abγai.

kanishka

Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним  баш-кортов.

Есть такой древний индоиранский переход - *r>š/ś. Только откуда ber и какая связь с башкортами?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

_Swetlana

Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним  баш-кортов.
У башкортов тотемное животное - волк, бүре. А баш - голова.
🐇



_Swetlana

Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 19:33
Курт - это тоже волк, в огузских.
Другое дело.
Татарча баш корт - головастый червь
🐇

bvs


sagittarius

Цитата: kanishka от декабря 24, 2014, 19:27
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним  баш-кортов.

Есть такой древний индоиранский переход - *r>š/ś. Только откуда ber и какая связь с башкортами?


булгары,чувашы,татары,башкиры -происхождение

Zhendoso

Цитата: Karakurt от декабря 24, 2014, 19:36
Табу "червяк"? Или отдельный корень?
Скорее всего. Далеко не все тюрки (и монголы) почитали волка "родственником".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине


Zhendoso

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 19:27
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:20
Только почему баба-яга, а не багаба-яга?
Так в монгольских первое γ только в старописьменной орфографии. На самом деле современный баабгай/баавгай/баавhа, среднемонгольский *ba'abγai.
Для того чтобы к бабе яге имел отношение, безударный а после второго -b- должен был еще произноситься, иначе как бы он появился и йотировался. Когда закончилось йотирование начального а- в восточнославянских?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

sagittarius

Цитата: _Swetlana date=1419442339 link=topic=74087.new#msg2352103 от
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 19:10
это не интересная тема.
обьясните лучше мне как ber-серый/медведь мог стать bash-ом и через какое посредство попасть в этноним  баш-кортов.
У башкортов тотемное животное - волк, бүре. А баш - голова.


это народная этимология.
баш и есть волк,медведь<серый и как то происходит из bor-a.
а корт-волк в башкирском насколько я знаю  нету.
это парфянизм корт-куртка,бешмет
отсюда этноним сероодетый или берсекр(серосорочник=тотемный  человек волк/медведь)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,74114.new.html#new

_Swetlana

Кстати, я так и не поняла языческую функцию бабы Яги. За что она конкретно отвечала.
Правда, на тот момент, когда читала, меня больше домовые интересовали.
🐇

Devorator linguarum

Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:50
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 19:27
Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 19:20
Только почему баба-яга, а не багаба-яга?
Так в монгольских первое γ только в старописьменной орфографии. На самом деле современный баабгай/баавгай/баавhа, среднемонгольский *ba'abγai.
Для того чтобы к бабе яге имел отношение, безударный а после второго -b- должен был еще произноситься, иначе как бы он появился и йотировался. Когда закончилось йотирование начального а- в восточнославянских?
Среднемонгольский *ba'abaγai тоже может быть. Особых оснований для реконструкции лишнего *-a- нет, но если он был, все равно во всех современных языках должен был выпасть.

Zhendoso

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 19:55
Среднемонгольский *ba'abaγai тоже может быть. Особых оснований для реконструкции лишнего *-a- нет.
Это как бы подходит. Предположим переразложение в baba jaga (протеза появляется сразу, закрывая зияние), а где конечный йот?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

sagittarius

Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 20:00
Это как бы подходит. Предположим переразложение в baba jaga (протеза появляется сразу, закрывая зияние), а где конечный йот?


отстань от Иги Яги .
я тебе и этимологию этнонима чувашей нашел.
Proto-Mongolian: *tar-Meaning: Russian meaning: 1 лысый 2 парша
*рlьх-лысина
Пӑлха́рсем.
=chauve (masculine and feminine, plural chauves)  From Proto-Indo-European *klh₂wós ("bald")
Bald; devoid of hair; often used substantively.
Bare, barren; devoid of a thing (such as vegetation); often construed with de.

Zhendoso

Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 20:10
я тебе и этимологию этнонима чувашей нашел.
Proto-Mongolian: *tar-Meaning: Russian meaning: 1 лысый 2 парша
*рlьх-лысина...
;D В псевду.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

sagittarius

Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 20:12
Цитата: sagittarius от декабря 24, 2014, 20:10
я тебе и этимологию этнонима чувашей нашел.
Proto-Mongolian: *tar-Meaning: Russian meaning: 1 лысый 2 парша
*рlьх-лысина...
;D В псевду.


не хочешь быть лысым чувашем? :green:
таки быть- потомки бактрийских лысых кшатриев камбоджей это не чувашы, а лысые тар-тары.
:smoke:


sagittarius

вот татары обрадуются что  лысые булхи-булгары-баhлики-камбоджы это именно их предки,а чувашы не известно как примазились.
8-)

Zhendoso

Offtop
sagittarius, это же чужой личный блог, а ты его оффтопной псевдой засоряешь
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр