Найстарший університет України: Львів чи Харків?

[DarkMax2]

(wiki/ru) Харьковский_национальный_университет

Старейший классический университет в тогдашней Малороссии и в нынешних границах Украины (Львовский в формате классического университета появился в 1817 г.)

Як розуміти цю фразу про Львівський? Заглянув у статтю про нього і нічого не побачив про 1817 рік.

[Лукас]

Кожен має право робити правки у Вікіпедії. Тому бувають й помилки.

[DarkMax2]

Кожен має право робити правки у Вікіпедії. Тому бувають й помилки.

Не схоже на помилку. Це трактування якихось подій.

[Wolliger Mensch]

... бувають й помилки.

А як ви це вимовляєте?

[Лукас]

... бувають й помилки.

А як ви це вимовляєте?

Вимовляється і все.

В українській мові є й такі слова: ймення, ймовірний, йти тощо.

[Wolliger Mensch]

... бувають й помилки.

А як ви це вимовляєте?

Вимовляється і все.

В українській мові є й такі слова: ймення, ймовірний, йти тощо.

Є різниця між [jC-] і [-CjC-].

[DarkMax2]

... бувають й помилки.

А як ви це вимовляєте?

Вимовляється і все.

В українській мові є й такі слова: ймення, ймовірний, йти тощо.

Є різниця між [jC-] і [-CjC-].

Як варіант: буваютть помилки.

[Python]

Як розуміти цю фразу про Львівський? Заглянув у статтю про нього і нічого не побачив про 1817 рік.

(wiki/uk) Львівський_національний_університет_імені_Івана_Франка :

Львівську академію з правами університету утворено 1661 року. У 1773 році орден єзуїтів заборонено, університет закрито. Відновлено у 1784, називався Йосифінський університет. У 1805–1817 ліцей. У 1817 відновлено як Університет Франца I.

Тобто, Львівський було засновано раніше, але він закривався й змінював свій статус.

[DarkMax2]

Тобто, Львівський було засновано раніше, але він закривався й змінював свій статус.

Це я побачив, але це не те, бо тут мова про якесь "класичний університет". Яким устрій університету був спочатку?

[Conservator]

Тобто, Львівський було засновано раніше, але він закривався й змінював свій статус.

Це я побачив, але це не те, бо тут мова про якесь "класичний університет". Яким устрій університету був спочатку?

до 1661 - єзуїтський колеґіюм. не присвоював вчені ступені, тобто середній навчальний заклад, по суті.

з 1661 - колеґіюм перетворено на академію з правами університету, тобто заклад почав присвоювати вчені ступені, діяв безперервно з тими ж правами до 1773. був повний поділ на факультети, не лише теологічний.

назва "університет" почала вживатися офіційно з 1784, коли його роботу було поновлено, але й доти Львівську академію так називали.

незважаючи на перерви в роботі у Львівського університету зберігалася тяглість наукових шкіл, нинішня його бібліотека володіє колекцією, яка формується безперервно з XVII століття, те ж саме стосується наукового архіву університету, хоча минулого року МОНМС намагалося примусити університет передати частину особливо цінних одиниць зберігання до національного архівного фонду (ЦДІАЛ, швидше за все, точно архів не називався).

[Conservator]

Це я побачив, але це не те, бо тут мова про якесь "класичний університет". Яким устрій університету був спочатку?

поняття "класичний університет" - це щось трохи дивне. поділ на нормальні факультети (теологічний, парвничий і філософський), як у инших европейських ун-тетах, був уже в XVII столітті. медичного не було.

[Conservator]

мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого

[DarkMax2]

Так і не зрозумів протиставлення устроїв.

[Conservator]

Так і не зрозумів протиставлення устроїв.

то до автора правки у Вікі питання

протиставлення "класичний університет" і якийсь инший - то явище пострадянського простору, де є всілякі "гірничі університети", "технічні університети" тощо. у нормальних країнах є просто "університети" і є спеціялізовані навчальні заклади, які можуть бути кращими або гіршими, але університетами не звуться. MIT нічим не гірше за Гарвард, хоч і не вважається університетом (при цьому гуманітарів там теж купа, як не дивно).

[DarkMax2]

Гірничі інститути. ХНУРЕ, наприклад, стало університетом, коли розрослося на різні напрямки: математика, радіоелектроніка, програмування, трохи поліграфії та інші суміжні речі.
За радянською логікою інститут від університету відрізняється спектром напрямів підготовки.

[Conservator]

Гірничі інститути

у Дніпропетровську вже "гірничий університет". НГУ.

ХНУРЕ, наприклад, стало університетом, коли розрослося на різні напрямки: математика, радіоелектроніка, програмування, трохи поліграфії та інші суміжні речі.

так. але вони всі суміжні.

За радянською логікою інститут від університету відрізняється спектром напрямів підготовки.

відрізнявся, але лише почасти. коли вузькопрофільний технічний виш розростався, він ставав політехом (була офіційно встановлена МінВПО норма, 25 чи 30 спеціяльностей і певна кількість напрямків, із яких вони виділялися, поки менше - профільний інститут, далі - політех). для університету (який міг бути один на область/АРСР/АО) треба було не лише вийти за межі профілю, а й збалансувати кількість спеціяльностей різних профілів і кількість студентів за ними між собою, щоб не було надто відчутного перекосу в бік технічних/гуманітарних/природничих дисциплін.

у свідомості мешканців екс-СРСР університет - це передусім статус, а не кількість напрямів підготовки чи ширина їхнього спектру.

цікаво, що суто гуманітарні заклади на Заході часто називаються університетами (тут навіть кількість напрямів не важлива, liberal arts colleges перетворюються на університети часто), а от технічні - ніколи.

[DarkMax2]

цікаво, що суто гуманітарні заклади на Заході часто називаються університетами (тут навіть кількість напрямів не важлива, liberal arts colleges перетворюються на університети часто), а от технічні - ніколи.

Ну, тоді все чесно, бо у нас навпаки бува.

[LUTS]

мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого

Звичайно НаУ"ОА" - найстаріший навчальний заклад України. Це навіть не обговорюється

[alant]

мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого

Звичайно НаУ"ОА" - найстаріший навчальний заклад України. Це навіть не обговорюється

А це і не обговорюється

[LUTS]

мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого

Звичайно НаУ"ОА" - найстаріший навчальний заклад України. Це навіть не обговорюється

А це і не обговорюється

Альма-матер Сагайдачного, Мелетія Смотрицького, Северина і Дем'яна Наливайків, Якима Єрлича не можна не згадати. 

[Conservator]

Альма-матер Сагайдачного, Мелетія Смотрицького, Северина і Дем'яна Наливайків, Якима Єрлича не можна не згадати.

дипломи їм дали чи так випустили гуляти світом?

[Pawlo]

... бувають й помилки.

А як ви це вимовляєте?

взагаліто там не має бути й там має бути і . Й як правило іде перед приголосними щоб було милозвучніш і не було зіяння. але в принципі таке цілком можна вимовити чого ні?

[LUTS]

Альма-матер Сагайдачного, Мелетія Смотрицького, Северина і Дем'яна Наливайків, Якима Єрлича не можна не згадати.

дипломи їм дали чи так випустили гуляти світом?

Дали навіть довідку про самостійне працевлаштування. 

[Conservator]

Й як правило іде перед приголосними щоб було милозвучніш і не було зіяння. але в принципі таке цілком можна вимовити чого ні?

таке неможливо вимовити, там виникає павза або вставляється ледь помітний "і" перед йотом.

[serge-kazak]

(wiki/ru) Харьковский_национальный_университет

Старейший классический университет в тогдашней Малороссии и в нынешних границах Украины (Львовский в формате классического университета появился в 1817 г.)

Як розуміти цю фразу про Львівський? Заглянув у статтю про нього і нічого не побачив про 1817 рік.

Київська Академія — найстаріший вищий навчальний заклад в Східній Європі і один з найстаріших вищих навчальних закладів у світі, заснований близько 1037 р. Академія багато років була центром богослов'я та освіти на навколишніх землях.

Фактично всю сукупність вищих навчальних закладів і шкіл сучасних України, Білорусії та Росії можна вважати духовними спадкоємцями цієї Академії, через пряму спадкоємність вчителів і викладачів, а також створених ними духовних і наукових шкіл.

Про зародження книжної освіти на українських землях (землях Скіфії) можна говорити з перших віків християнської ери, можливо навіть з часів, коли тут за стародавніми церковними переказами проповідував сам апостол Андрій, передаючи таким чином з точки зору християн, мудрість безпосередньо від самого Всевишнього. В будь-якому випадку з III ст. ці землі входять до складу Скіфської єпархії Вселенської Християнської Церкви, з тих часів існують згадки про участь монахів-скіфів у Вселенських Соборах, їх обізнаність у питаннях богослов'я і відстоювання ними православної віри. Але складне суспільне життя регіону, постійні переселення народів і нашестя все нових і нових завойовників тривалий час (майже 1000 років з часу народження Христа) не давали змоги організувати вищий навчальний заклад, діючий на постійній основі. Зміни в цьому напрямі почалися лише після утворення на цих землях Великого князівства Руського з центром у Києві і прийняття ним християнства у якості офіційної державної релігії.

Академія була заснована князем Ярославом Мудрим, сином Володимира Великого. Як пише автор "Історії Русів":"Ярослав Володимирович, який поширив і утвердив Християнство, уложив через обраних мужів Руські закони, заснував у Києві головну школу Богослов'я та інших красних наук з багатою, із Греції виписаною, бібліотекою".
Після розпаду Київської Русі і входження її земель до складу Орди (Монгольської імперії) і Литви (Великого Князівства Литовського, Руського та Жемайтійського) Академія офіційно припинила своє існування, а неофіційно, за словами автора Історії Русів, перейшла на нелегальне становище і переховувалася "по монастирях та печерах".

В 1632 році Академія була відновлена митрополитом Петром Могилою за допомоги членів Київського православного братства, до якого зокрема входили тодішній гетьман Петро Сагайдачний з Військом Запорізьким Низовим, як Київська (Києво-Могилянська) Колегія. За словами автора "Історії Русів", гетьман Сагайдачний: "спорудив Братський Київський монастир на Подолі під розпорядженням того ж Наказного Гетьмана Петра Жицького, яко в архітектурі тямущого; надав тому монастиреві заможні села і поновив у ньому з допомогою Митрополита Київського Петра Могили стародавню Київську Академію, засновану з часів останнього хрещення Русі, але від нашестя на Русь Татар приховану по різних монастирях і пещерах.".

слава Богу, князям Володимиру і Ярославу, а також всім вченим і святим мужам старожитної Русі і Скіфії, що ми козаки!