Субъективные ощущения от языков

Автор Asker15, июля 9, 2018, 12:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jorgan

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 11:29
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках
nieko nenoriu

Мечтатель

Цитата: Jorgan от июля 13, 2018, 11:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 11:29
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках

На достаточно развитых из них - располагающих философской, психологической и прочей терминологией.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:52
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 22:45
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 17:09
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 17:08
Вы не любите Францию?
я не люблю французский язык. и я это уже говорила
Наши вкусы здесь в целом совпадают. :) Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Вот именно. Если бы вы любили кого-нибудь из носителей языка, то никогда не сказали бы, что он издаёт "хрю-хрю".
Почему же. «Он издает «хрю-хрю», но так мило  :-[»
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

SIVERION

Мое впечатление о языке никак не связано с отношением к стране, мне из всех языков на территории Европы больше всего ненравится голландский, а вот к Нидерландам я отношусь хорошо и за их сборную всегда болею на ЧМ, ну что поделать если их язык тупо на слух мне не очень приятен.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

Из славянских у мемя от словенского быстро начинает болеть голова, долго не могу слушать, язык сам по себе вполне звучит нормально, но быстро забивает мозги.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Python

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 12:05
Цитата: Jorgan от июля 13, 2018, 11:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 11:29
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках

На достаточно развитых из них - располагающих философской, психологической и прочей терминологией.
Терминология — дело наживное. Появляются тексты — появляется и терминология для них.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Jorgan

nieko nenoriu

Poirot

Цитата: SIVERION от июля 13, 2018, 13:08
Из славянских у мемя от словенского быстро начинает болеть голова, долго не могу слушать, язык сам по себе вполне звучит нормально, но быстро забивает мозги.
Я словенский нормально воспринимаю. Правда, бесит их словцо "Хрвашка" (или "Хорвашка"). Несерьёзно как-то.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Мечтатель

Цитата: Python от июля 13, 2018, 13:37
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 12:05
Цитата: Jorgan от июля 13, 2018, 11:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 11:29
теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.
и даже на азиатских и африканских языках

На достаточно развитых из них - располагающих философской, психологической и прочей терминологией.
Терминология — дело наживное. Появляются тексты — появляется и терминология для них.

Русский язык 19 века, на который переводились труды Канта или Гегеля, существенно отличается от русского языка 17 века или ещё более ранних периодов. Тем более если на языке отсутствует литературная и философская традиция, и пользуется им народ, находящийся на примитивной стадии развития, придётся фактически создать новый язык, способный выражать сложные и тонкие материи. Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Однако же, сами слова «философия», «психология», «литература» и пр. даже в русском языке — вполне пригодном для их выражения — являются не следствием развитости его исконной лексики, а всего лишь заимствованиями. Некоторых наук вместе со всей их научной терминологией 100 лет назад и вовсе не существовало — и ничто не помешало перевести связанные с ними тексты, походу добавив новую лексику в словари. Раз русский язык может заимствовать международную лексику, то почему того же не может и язык примитивного племени?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Rómendil

Тем, что если сходу написать такой текст, его не поймёт никто из носителей. На русском 100 лет назад существовали другие науки, благодаря чему можно было ввести небольшое количество новых слов на базе старых языковых средств.

Это всё постепенно делается же.

Lodur

Цитата: Python от июля 14, 2018, 08:35
Однако же, сами слова «философия», «психология», «литература» и пр. даже в русском языке — вполне пригодном для их выражения — являются не следствием развитости его исконной лексики, а всего лишь заимствованиями. Некоторых наук вместе со всей их научной терминологией 100 лет назад и вовсе не существовало — и ничто не помешало перевести связанные с ними тексты, походу добавив новую лексику в словари. Раз русский язык может заимствовать международную лексику, то почему того же не может и язык примитивного племени?
А изначально обсуждались ведь языки, которые сами с усами выработали у себя соответствующую лексику. Без заимствований. Можно, конечно, скалькировать всё подряд, как делают исландцы... Но оно всё равно не очень-то и естественно будет, по типу пресловутых мокроступов-топталища-переклитки.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

asiaron

Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 12:48
Но оно всё равно не очень-то и естественно будет, по типу пресловутых мокроступов-топталища-переклитки.
А в тех языках, что сами выработали лексику, не те же топталища, мокроступы и позорища?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Lodur

Цитата: asiaron от июля 14, 2018, 12:50А в тех языках, что сами выработали лексику, не те же топталища, мокроступы и позорища?
Те же. Но для них это вполне естественно. Потому что сделано давно и стало привычным, обыденным.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

KW

Цитата: BormoGlott от июля 13, 2018, 10:06
если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.


https://www.youtube.com/watch?v=K6ZfrPW4Wmo
Это к слову о французском произношении.  :)

А вообще, мне нравится звучание французского. Лёгок в восприятии, от него не болит ни голова, ни горло. Хотя, конечно, тоже разные акценты бывают - но вы же не делаете выводы о звучании русского на основании какого-нибудь закавказского произношения.
Ну и да: неподготовленное русское ухо может слышать французскую речь совсем иначе, чем она звучит в действительности, фонетика всё же весьма специфична.


Lodur

Цитата: KW от июля 14, 2018, 13:01от него не болит ни голова, ни горло.
Мои периодические попытки выговорить французское "р" именно к боли в горле обычно и приводят. Наверное, так не должно быть, а я просто не понимаю, как выговаривать этот звук... но всё же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

KW

Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 13:10
Мои периодические попытки выговорить французское "р" именно к боли в горле обычно и приводят.
А от прослушивания не болит? Потому что от некоторых языков может болеть горло даже при достаточно долгом прослушивании, без говорения.

asiaron

Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 12:54
Те же. Но для них это вполне естественно. Потому что сделано давно и стало привычным, обыденным.
То есть дело в длительности использования? Ну так заменим сейчас галоши на мокроступы, следующее поколение уже будет воспринимать как само собой разумеющееся
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Lodur

Цитата: KW от июля 14, 2018, 13:17А от прослушивания не болит? Потому что от некоторых языков может болеть горло даже при достаточно долгом прослушивании, без говорения.
Не замечал. :) У меня претензии в этом плане, в основном, к носовым, а не к "р". Слушать его можно, хоть и смешно, обычно, звучит.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: asiaron от июля 14, 2018, 13:30Ну так заменим сейчас галоши на мокроступы, следующее поколение уже будет воспринимать как само собой разумеющееся
Вы можете заменить галоши хоть на что в папуасском языке - следующее поколение напрочь забудет это слово. ::) Тут вот пытаются не одно слово, а целый пласт лексики гипотетическому языку племени мумбо-юмбо привить (раз так в 10-100 побольше, чем весь словарный запас этого языка, между прочим). Оно не просто будет звучать странно для носителей в том поколении, в котором прививать будут - оно отомрёт у 99,999% чуть менее, чем полностью, уже к следующему поколению.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

KW

Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 13:31
У меня претензии в этом плане, в основном, к носовым, а не к "р".
К слову: а Вы заметили в вышеприведенной песне Вертинского два разных произношения "р"? И носовые, кстати, там тоже есть.

Lodur

Цитата: KW от июля 14, 2018, 13:47К слову: а Вы заметили в вышеприведенной песне Вертинского два разных произношения "р"? И носовые, кстати, там тоже есть.
Да, давным-давно заметил. Одно картавое, второе, условно говоря, пропуск "р".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

BormoGlott

Цитата: KW от июля 14, 2018, 13:01
Цитата: BormoGlott от если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.
вы же не делаете выводы о звучании русского на основании какого-нибудь закавказского произношения.
Ну и да: неподготовленное русское ухо может слышать французскую речь совсем иначе, чем она звучит в действительности, фонетика всё же весьма специфична.
Вы неправильно меня поняли. Я говорил не о французском языке, а о русском в картавых устах. И Вертинский тому пример — его как секс-символ мужика воспринимать невозможно.

А к французскому языку у меня отношение положительное, а увулярный r во французской речи мне больше всего нравится. Пиаф, Мирей Матье, Патриция Каас это  :up:

asiaron

Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 13:35
Вы можете заменить галоши хоть на что в папуасском языке - следующее поколение напрочь забудет это слово. ::) Тут вот пытаются не одно слово, а целый пласт лексики гипотетическому языку племени мумбо-юмбо привить (раз так в 10-100 побольше, чем весь словарный запас этого языка, между прочим). Оно не просто будет звучать странно для носителей в том поколении, в котором прививать будут - оно отомрёт у 99,999% чуть менее, чем полностью, уже к следующему поколению.
Если среди папуасов найдется специалист по галошам, или они встроят в свою культуру, то это слово войдёт в язык. А как оно образовано, совершенно не важно
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Lodur

Цитата: asiaron от июля 14, 2018, 14:08Если среди папуасов найдется специалист по галошам, или они встроят в свою культуру, то это слово войдёт в язык. А как оно образовано, совершенно не важно
Так в том то и дело, что при их образе жизни и климате папуасам галоши не нужны.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр