Чё я подумал

[Bhudh]

Неправильный у Вас вокатифф.

[Python]

Неправильный у Вас вокатифф.

Так то в греческом, а у нас славянские (интересно, склонение по греческому типу где-нибудь в славянских используется?).

[Python]

надо бы картинку циферблата.

Как его рисовать, чтобы было наглядно — как-то так?

(На картинке суточное распределение римских часов переменной длины. Отличие предложенной мною системы в том, что в ней еще периодически скачкообразно изменяется количество часовых делений в дне и в ночи). Чтобы нарисовать такое для своей системы, очевидно, нужно написать программу, которая такие картинки генерирует, что потребует некоторого времени...

[Python]

В честном делении дня и ночи на равные доли практический смысл как раз есть - сразу наглядно видишь, какая часть дневного/ночного времени израсходована и какая осталась для каких-либо дел, зависящих от естественного освещения

Если знать текущее количество часов в дне, переменное целочисленное деление может быть почти таким же наглядным (0 — восход, текушее количество часов — закат, половина этого количества — полдень). К тому же, час остается похожим на час, что важно для дневных работ, требующих некоторого времени для своего выполнения.

Учитывая, что сами по себе сумерки в достаточно высоких умеренных широтах даже в самом быстром исполнении около равноденствий довольно длинны и сопоставимы с часом

Тоже думал над этим. При желании, можно отталкиваться не от восхода и заката, а от точек, когда солнце находится ниже горизонта на определенный угол, давая достаточное сумеречное освещение.

[Lodur]

Как его рисовать, чтобы было наглядно — как-то так?

Классная картинка, медитативная.

[RawonaM]

Чтобы нарисовать такое для своей системы, очевидно, нужно написать программу, которая такие картинки генерирует, что потребует некоторого времени...

Тоже хочу такую программу, чтоб можно было любую точку мира просчитать. У нас бы дергалось гораздо сильнее

[Hellerick]

La sola sustantia, me ia senti la influe de cual a mea corpo, es la venena de abeas.

Единственное вещество, влияние которого на свой организм я ощущал -- это пчелиный яд.

[Валентин Н]

Как его рисовать, чтобы было наглядно — как-то так?

Отличная картинка!
А как на механических часах реализовать? Замедлением стрелки? А как-то иначе?

[Python]

Как его рисовать, чтобы было наглядно — как-то так?

Отличная картинка!
А как на механических часах реализовать? Замедлением стрелки? А как-то иначе?

Выше я предлагал стрелку изменяющейся длины и специально размеченный циферблат. Поразмыслив, пришел к более простому решению: тоже циферблат с часовыми линиями сложной формы, но изменяется не длина стрелок, а периметр видимой части циферблата. Т.е., циферблат частично закрыт двумя пластинами с прорезями, эти пластины могут сдвигаться или раздвигаться в зависимости от дня в году, изменяя таким образом размер отверстия, сквозь которое виден циферблат. Поскольку часовые деления имеют сложную форму, при изменении размера отверстия циферблата будет изменяться и положение точек соприкосновения делений с краем циферблата, по которым определяется время.

Попробовал упрощенно изобразить, как это может выглядеть (циферблат с всего 4 делениями для полдня (низ), полночи (верх), восхода (справа) и заката (слева), стрелку нарисовать не успел — она должна идти из центра и делать оборот за 24 часа).
Так циферблат будет выглядеть в самый короткий зимний день:

Весной и осенью в дни равноденствий:

В самый долгий летний день:

[Python]

Проще всего в механических часах, конечно, реализовать нюрнбергскую систему (изначально на это и рассчитанную) — т.е., используется обычный час фиксированной длины, но часы периодически настраиваются таким образом, чтобы по ним можно было определить (с небольшим отклонением) начало и конец светового дня. Например, так:

(восход всегда соответствует 12 часам ±15 минут, закат, отмеченный здесь указателем из фольги — 11 часам ±15 минут, в определенные дни стрелки переводятся на полчаса вперед или назад, указатель заката перемещается так, чтобы указывать новое время заката — на час назад или на час вперед). Неуверен, использовались ли такого рода указатели заката, когда нюрнбергская система была актуальна, но, ІМНО, было бы удобно, а реализуется элементарно.

[Python]

Еще фантазии на тему часов переменной длительности:
1) Предположим, древние решили, что длительность дня (и, соответственно, дневного часа) постоянна, а длительность ночи изменяется в течение года, как и скорость истечения воды из клепсидры. Соответственно, каждый день замерялось количество воды, истекающее из сосуда за один дневной час, и этот же час использовался для измерения времени ночью. Получилась бы система с 12 дневными часами непостоянной длины и дробным количеством ночных часов такой же длительности. При желании, количество ночных часов можно округлить до целого, а последний предрассветный час сделать изменяющимся относительно остальных (т.е., длительностью от ½ до 1½ дневного часа).

2) Можно скомбинировать фиксированные и изменяющиеся часы в одной системе. Например, точное время восхода и заката привязаны к целым номерам часов, количество часов в дне и в ночи изменяется, но остается целым; все часы, кроме полуденных и полуночных, фиксированной длины (т.е., обычные 60 минут). Полуденных/полуночных часов, в зависимости от длительности дня, может быть по одному (если текущее количество часов в дне нечетное) или по два (если четное), длительность каждого такого часа колеблется от 40 до 80 минут.
Таким образом, в весеннее равноденствие все 24 часа будут 60-минутными, далее два часа около полудня начнут расти, а два часа около полночи — сокращаться, пока длительность полуденного часа не достигнет 80 минут, а полуночного — 40. Затем два полуденных часа перегруппировываются в два обычных часа и один 40-минутный между ними, а два полуночных 40-минутных — в один полуночный 80-минутный. Когда единственный полуденный час достигает 80 минут, он разделяется на два 40-минутных, полуночный же (в это время сократившийся до 40 минут) распределяется между двумя соседними, которые становятся 80-минутными. И т.д.

[Валентин Н]

Детективная история прям.

[Python]

Где? Там их минимум четыре и во всех убийца — дворецкий.

[Python]

Если можно, ставьте более конкретные уточняющие вопросы, как бы странно они ни звучали. Я просто точно не знаю, в какие именно дебри вас могли завести мои невнятные описания, и откуда именно вас нужно вытаскивать.

[Валентин Н]

Я так и не понял как на таком циферблате время определять

[Python]

Конкретно на таком всего четыре деления (все 24 мне было лень рисовать) — время можно узнать с точностью до «сейчас где-то между восходом и полднем».

Смотрите не на весь циферблат, а только на его край — там, где черные кривульки пересекаются с синими заслонками.
Здесь мы видим, что точка полночи находится в самом верху, восхода — вверху справа, полдня — в самом низу, заката — вверху слева. Если, допустим, часовая стрелка будет повернута точно налево, то это будет где-то между полднем и закатом:

(то, что стрелка пересекается с часовой линией посреди циферблата, несущественно — имеет значение лишь точка, где линия соприкасается с заслонкой, и часовая стрелка до нее еще не дошла).

Или если стрелка будет повернута так, чтобы попадать в точку, где левая кривулька пересекается с заслонкой, то это закат:


Или если она повернута влево вверх, но чуть выше, то это будет между закатом и полночью...

На всех трех картинках в предыдущем сообщении изображен один и тот же циферблат с одними и теми же загогулинами — просто на двух других они частично закрыты заслонками, более сдвинутыми к центру. Принцип тот же: смотрите не на весь циферблат, а туда, где эти линии пересекаются с заслонками.
Тот же закат в другое время года будет выглядеть так:

Или так:

Или так:

[Валентин Н]

Смотрите не на весь циферблат, а только на его край — там, где черные кривульки пересекаются с синими заслонками.

Это я понял, что там где линии упираются в заслонки это восход и закат, но как время определить?
Или подразумевается обычный циферблат? Я-то думал, что это часы с переменными часами относительно восхода и заката.

[Python]

Смотрите не на весь циферблат, а только на его край — там, где черные кривульки пересекаются с синими заслонками.

Это я понял, что там где линии упираются в заслонки это восход и закат, но как время определить?
Или подразумевается обычный циферблат? Я-то думал, что это часы с переменными часами относительно восхода и заката.

Если часовых делений будет не 4, а 24, получатся часы для переменных часов по типу римских/иудейских, можно будет определить время с точностью до часа, а в таком виде это часы для шестипеременночасовых промежутков времени. Стрелка движется равномерно (как часовая в обычных часах, но вдвое медленнее), скорость ее постоянна — изменяется лишь положение часовых меток (точек пересечения часовых линий с заслонками). Циферблат — нет, не обычный (иначе это получатся 24-часовые часы с постоянной длительностью часа и неправильной нумерацией часов), а примерно такой, как нарисован у меня, но с бо́льшим количеством загогулин разной степени искривленности (попробуйте мысленно представить, что пространство между вертикальными черточками и боковыми заполнено другими такими линиями — от почти прямых (ближе к верху/низу) до почти так же искривленных (возле восхода/заката). Еще линии желательно пронумеровать (если следовать римскому образцу, восход и закат можно обозначить как 12, полдень и полночь — как 6, цифры от 1 до 5 и от 7 до 11 будут расположены между ними).


Изменив форму линий на циферблате, эти часы можно приспособить для другой широты (чем ближе к экватору, тем более прямыми будут линии; для каждой широты нужна своя разметка; то, что нарисовано здесь, делалось без каких-либо рассчетов и, скорее всего, ни на какой широте не будет показывать точное время восхода/заката, хотя примерно соответствует широте, где день длится от 6 часов зимой до 18 летом). Если нарисовать просто 24 линии, исходящие от центра, получатся часы, показывающие обычное время в фиксированных часах. Если все линии искривить по часовой стрелке или против нее, получатся фиксированные часы, отсчитываемые от заката или восхода... Т.е., такие часы можно приспособить для любой системы часов — стрелка и заслонки останутся те же, изменится лишь рисунок на циферблате.

[Python]

Это я понял, что там где линии упираются в заслонки это восход и закат, но как время определить?

Или, возможно, вопрос в стрелке, которую на первых рисунках я не нарисовал?..

[Валентин Н]

Циферблат — нет, не обычный (иначе это получатся 24-часовые часы с постоянной длительностью часа и неправильной нумерацией часов), а примерно такой, как нарисован у меня, но с бо́льшим количеством загогулин разной степени искривленности

Всё, теперь понял!
Прикольно было бы иметь 3д принтер, можно было бы напечатать механизм и собрать их. Получились бы оооочень необычные часы.

[Python]

Циферблат — нет, не обычный (иначе это получатся 24-часовые часы с постоянной длительностью часа и неправильной нумерацией часов), а примерно такой, как нарисован у меня, но с бо́льшим количеством загогулин разной степени искривленности

Всё, теперь понял!
Прикольно было бы иметь 3д принтер, можно было бы напечатать механизм и собрать их. Получились бы оооочень необычные часы.

В простейшем случае, достаточно 2D-принтера, ножниц и обычных часов со стрелками (нам нужна только часовая стрелка, минутную и секундную можно убрать, чтобы не мешали). Заслонки придется выставлять вручную по дате. Если часы обычные 12-часовые, то циферблатов нужно два (общий принцип тот же, но каждый размечен с рассчетом на половину суток) — соответственно, либо нужно 2 шт. часов для каждой половины суток, либо нужно как-то менять циферблат дважды в сутки. Либо нужно где-то раздобыть и как-то присобачить пару шестеренок к механизму часов, чтобы сделать стрелку, вращающуюся за 24 часа. Делать весь часовой механизм с нуля сложновато будет — мне бы хотелось приспособить существующие, добавив к ним циферблат с заслонками и, возможно, механизм для автоматического передвижения заслонок.

[Валентин Н]

Я как-то размышлял о часах, где стрелка всегда указывает на солнце.
Уже не помню на какой схеме остановился, но там стрелка ходила не параллельно земле, и был обруч параллельный земле (линия горизонта) и там видны были точки восхода и заката.

Схема движения солнца интересная, легче всего её понять если представить себя на полюсе:
В летнее солнцестояние солнце там ходит по кругу на высоте 23°, значит стрелка должна быть приподнята вверх.
В равноденствия солнце ходит по горизонту, значит стрелка должна быть параллельна земле.
В зимнее солнцестояние стрелка должна быть наклонена вниз.
Вот такие часы, но они сами тоже должны быть наклонены в зависимости от широты: на полюсе параллельны земле, а на экваторе перпендикулярны.
А вот обруч-горизонт всегда должен быть параллелен.

На левом рисунке летнее солнцестояние на полюсе и стрелка приподнята, на правом зимнее и стрелка опущена, правда углы от балды сделал. А под ней прозрачный циферблат (к-во делений от балды нарисовал).
Летом стрелка как бы внутри него находится



Это всё умозрительная схема, не знаю как конкретно реализовать такую стрелку. Да, кстати, она должна быть подлиннее циферблата, чтоб доставать до края обруча, который тут не нарисовал.

[mnashe]

если следовать римскому образцу, восход и закат можно обозначить как 12, полдень и полночь — как 6

Возможно, евреи тоже эту систему использовали. В календарных расчётах часы дня считаются от обычных 18:00 (то есть от середины между полуднем и полночью), именно эта точка принимается за 0.
Но может быть, это только для календарных расчётов. Чтобы ноль в среднем был около начала дня (а день начинается с заходом).
Кстати, в тех же календарных расчётах минимальная единица времени — 1/18 часа, а не 1/60/60.

[Валентин Н]

Ещё можно сделать вращающийся глобус. Выделяешь на нём свой меридиан и он получается стрелкой.
Циферблат расположен "на орбите" это обруч вокруг глобуса.
Сам глобус в течении года наклоняется на ±23°. Ось торчащая из полюса указывает на дату, расположенную на дугообразной шкале над глобусом.
Внутрь глобуса помещаем лампочку, прикрытую вогнутой заслонкой, такой, что лампочка как бы наполовину внутрь неё помещается. Т.о лампочка освещает половину глобуса, а половина остаётся тёмной - день и ночь.
Ещё нюанс, когда глобус будет наклоняться, лампочка должна оставаться вертикальной, тогда затенение планеты станет соответствовать реальному.

[Python]

Это всё умозрительная схема, не знаю как конкретно реализовать такую стрелку. Да, кстати, она должна быть подлиннее циферблата, чтоб доставать до края обруча, который тут не нарисовал.

Можно сделать циферблат не циллиндрическим, как на рисунке, а в форме сегмента сферы (т.е., как глобус, обрезанный по северному и южному тропикам) —  тогда в его центр можно поместить стрелку, поворачиваемую в двух плоскостях, которая будет почти касаться циферблата, не задевая его.

Кстати, такие часы тоже универсальны — изменив форму часовых делений, можно получить часы для любой системы отсчета времени.