Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Основные отличия между древнетюркским и современным турецким

Автор Devorator linguarum, августа 20, 2014, 17:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Под др.-тюрк. ниже понимается только язык орхоно-енисейских памятником. В древнеуйгурском отличий от современного тур. окажется несколько меньше.

В фонетике:
1) на месте тур. начальных d, g в др.-тюрк. всегда t, k.
2) на месте тур. v в др.-тюрк. b.
3) в тур. исчез конечный g в многосложных словах.
4) в др.-тюрк. палатальный сингармонизм был везде, а губной только в некоторых суффиксах; в тур. тот и другой на узких гласных всегда, кроме нескольких суффиксов, в которых гласный вообще не меняется.
5) при наращении суффиксов с гласным началом на основы с гласным исходом в др.-тюрк. начальный гласный суффиксов выпадает, а в тур. между гласными вставляется глайд -y-.
6) некоторые суффиксы в тур. утратили начальный согласный.

В морфологии:
1) в тур. исчезли древние направительный и инструментальный падежи (хотя в наречиях их следы сохранились), но появился исходный; кроме того, на пути превращения в новый инструменталь находится агглютинирующийся послелог с соответствующим значением.
2) в тур. появилось разграничение аориста и актуального наст. вр.;  другие суффиксы используется для определенного будущего и для условного накл.
3) аналитические времена с вспомогат. глаголом i- < er- "быть" в  тур. часто стягиваются в синтетические формы.

В синтаксисе:
1) В др.-тюрк. определительных сочетаниях более широко, чем в тур., используется простое соположение двух существительных без суффиксального оформления.
2) В тур. предикат часто согласуется в числе с подлежащим, а в др.-тюрк. практически никогда.
3) В тур. получили развития отсутствующие в др.-тюрк. союзные сложные предложения.


Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

bvs

Цитата: Devorator linguarum от августа 20, 2014, 17:17
на месте тур. v в др.-тюрк. b.
Так он скорее всего был фрикативный. В других языках там вообще w или стяжение.

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Devorator linguarum

Цитата: Karakurt от августа 20, 2014, 19:50
Это не про начальный.
Почему не про начальный? Про начальный тоже. Что касается неначального, то был он фонетически смычным или фрикативным, вопрос спорный. Однако фонематически он в древнетюркском безусловно представлял ту же фонему, что и начальный смычный b (и записывался, разумеется, той же графемой). Так что здесь отличие от турецкого налицо: в тур. baş и av разные фонемы, а в др.-тюрк. baş и ab одна и та же, даже если принять предположение, что в последнем случае имела место позиционная фонетическая реализация в виде [v].



Devorator linguarum

Цитата: Iskandar от августа 21, 2014, 15:18
А каково вообще распределение тур. v- и b-?
Никакого толкового распределения нету. Переход произошел в горстке слов перед -r: var "есть, имеется", var- "доходить", ver- "давать". Плюс еще vur- "бить", где v- протетический, на месте нуля в других тюркских. С другой стороны, в словах bir "один", bur- "крутить", bürü- "окутывать", burgu "бурав", burun "нос", boru "труба", berk "прочный", barış "мир" и др. сохраняется b-. Азербайджанское распределение полностью совпадает с турецким, но в туркменском (даже диалектах), хорезмском узбекском и т.п. нет ничего похожего.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:13
в тур. baş и av разные фонемы, а в др.-тюрк. baş и ab одна и та же
Тогда и ğ в турецком отдельная фонема, а в древнетюркском аллофон g между гласными и в конце слова.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от августа 21, 2014, 16:34
Тогда и ğ в турецком отдельная фонема
Если брать только исконную лексику, то нет. Да и при учете заимствований фонематическая нагруженность очень низкая.

true

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:39
но в туркменском (даже диалектах)...нет ничего похожего.
В туркменском разговорном (например, в текинском и других схожих) иногда есть переход в "v" (правда, не в начале). Пишется "оба", а произносится "ово", "кабул этмек" - "кавул этмек", "саг бол" - "саг вол". Или я Вас не правильно понял?

Iskandar


Devorator linguarum

Цитата: true от августа 21, 2014, 18:04
Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:39
но в туркменском (даже диалектах)...нет ничего похожего.
В туркменском разговорном (например, в текинском и других схожих) иногда есть переход в "v" (правда, не в начале). Пишется "оба", а произносится "ово", "кабул этмек" - "кавул этмек", "саг бол" - "саг вол". Или я Вас не правильно понял?
Речь была про другое. Именно, что в турецком и азербайджанском в var, var-, ver- произошел фонематический переход b- > v-, а в других словах b- сохраняется.

Спирантизация как таковая бывает и в некоторых других языках (не только огузских), но нигде, кроме турецкого и азербайджанского, старое начальное b- не расщепилось на две отдельных фонемы b- и v-.


Devorator linguarum

Цитата: Iskandar от августа 21, 2014, 18:12
Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 18:11
старое начальное b- не расщепилось на две отдельных фонемы b- и v-.
А на b- и m-? :)
Ну это другое совсем. В древнетюркском, кстати, были диалекты и бекающие, и мекающие, так что здесь он турецкому не противопоставлен. Или, точнее, противопоставлены только его мекающие диалекты.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:39
var "есть, имеется", var- "доходить", ver- "давать".
Тут может быть дело в том, что это очень частотные слова, а переход произошел потому, что b в потоке речи оказывалось между гласными. Кроме этого еще bol- > ol-.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр