Праиндоевропейское, праславянское и праиранское ударение

[Devorator linguarum]

Хотелось бы больше узнать про сабж и брожения в современных индоевропеистических умах по его поводу.

Во-первых, праиндоевропейское. Для него музыкальность восстанавливается со всякими акутами-циркумфлексами, или чистая монотонная динамика? Вроде последнее, но даже не обращаясь к запутанным балто-славянским рефлексам, откуда тогда музыкальное ударение в древнегреческом?

Во-вторых, праславянское (и прабалтийское). Его из праиндоевропейского научились наконец нормально выводить, или до сих пор нет?

В-третьих, праиранское. Доказано, что оно было разноместным и морфологически обусловленным по типу ведийского, рефлексы чего есть в древнем авестийском и современных афганском, мунджанском и т.п. Однако в праиранских реконструкциях ударение нигде не указывают. Данных для реконструкции слишком мало?

[Alone Coder]

Даже правосточнославянское ударение не восстановлено. Судя по всему, оно не просто наполнено аналогиями, а прямо из них состоит.
"Кардинальный принцип" (о том, что ударение определяется первой "доминантной" морфемой) ложен. Но пложение костылей для его спасения и скрещивания восточнославянского ударения с южнославянским, а их вместе - с балтским - это хорошая кормушка. Можно писать бесконечное количество "научных работ" с нулевым практическим результатом.

[Devorator linguarum]

А реконструкция праславянского музыкального ударения с акутами и т.п. что-то лучше объясняет?

[Alone Coder]

Если бы оно было привязано к слогу, а не к морфеме, то ещё куда ни шло. Но там кроме этого ещё отдельное силовое ударение и долгота, каждый перпендикулярный параметр добавлен для объяснения отдельной группировки славянских.

[Devorator linguarum]

А вот это, с перпендикулярными параметрами - кто суть главные специалисты по такой реконструкции?

[Alone Coder]

Дыбо, Николаев.

[Bhudh]

Для ранней (пра)латыни тоже, однако, восстанавливается архаическое музыкальное + инновационное экспираторное на первом слоге, которое послужило причиной заударной редукции кучи гласных.

[Devorator linguarum]

Ну в латыни-то музыкальное ударение монотонное. В отличие от греческого, балтийского и славянского.

[Bhudh]

В каком смысле монотонное?
А в древнегреческом куча тонов была, что ли? Это ж не китайский, в греческом единственная разница в ударениях: моровая.

[Devorator linguarum]

в греческом единственная разница в ударениях: моровая.

Да. Но все же в греческом два типа музыкального ударения на долгих гласных имеют смыслоразличительное значение, а в латыни не имеют.

[Alone Coder]

Греческое музыкальное ударение выводимо из типов V, vV, Vv.

[Bhudh]

Но далеко не все греческие долгие гласные выводимы из VV.

[Devorator linguarum]

Я правильно понимаю, что если не заморачиваться славянами и балтами, можно без проблем реконструировать праиндоевропейское разноместное экспираторное ударение по данным древнеиндийского (с иранским, где в иранском еще что-то осталось), греческого и германского (где его следы фиксируются законом Вернера)? А все расхождения между данными этих трех источников объяснить аналогическими выравниваниями?

[Bhudh]

А что делать с ведическим музыкальным?

[Devorator linguarum]

А в чем его такая особая музыкальность? Насколько понимаю, в греческом музыкальности побольше. В смысле, в ведийском смыслоразличительно только место, а в греческом и характер самого ударения (хотя и только на долгих гласных). Или у ведийского есть какие-то музыкальные секреты, про которые я не знаю?

[Bhudh]

Просто непонятно, как Вы по нему собрались восстанавливать экспираторное .

[Devorator linguarum]

А правильно ли называть ведийское или любое другое неполитоническое ударение музыкальным?

[Guldrelokk]

Для ранней (пра)латыни тоже, однако, восстанавливается архаическое музыкальное + инновационное экспираторное на первом слоге, которое послужило причиной заударной редукции кучи гласных.

Назовите основания для реконструкции «архаического музыкального» ударения.

[Guldrelokk]

А правильно ли называть ведийское или любое другое неполитоническое ударение музыкальным?

Нет.

[Lodur]

А правильно ли называть ведийское или любое другое неполитоническое ударение музыкальным?

А сколько должно быть тонов?

[Alone Coder]

Есть мнение, что трёхтоновые системы происходят из двухтоновых, бестоновые тоже. А двухтоновые из глоттализации или долготы..

Кстати, моя дочка последовательно произносит глотальную смычку вместо "т", даже в середине слова.

[Lodur]

Есть мнение, что трёхтоновые системы происходят из двухтоновых, бестоновые тоже.

Я просто не знаю, как считается количество тонов. Всякие энциклопедии и пишут об этом как-то непонятно. В ведийском есть удатта (типа, акут), анудатта (типа, гравис) и сварита (типа, циркумфлекс). Это сколько тонов?

[Alone Coder]

anudātta
noun
Low-pitch accent (grave), which precedes the acute udātta, in Vedic Sanskrit.

svarita
noun
Falling accent, which usually follows the acute udātta, in Vedic Sanskrit.

Получается один.

[Lodur]

anudātta
noun
Low-pitch accent (grave), which precedes the acute udātta, in Vedic Sanskrit.

svarita
noun
Falling accent, which usually follows the acute udātta, in Vedic Sanskrit.

Получается один.

Сварита не всегда следует за удаттой, а только "usually". В 10% случаев она не следует за удаттой. (Правда, там всё объясняется сандхи, и т. п., но факта это не отменяет).

[Bhudh]

Ну и low-pitch и falling это разные типы ударения.