Допустим, в том же казахском языке. Одни говорят, кириллица ему не подходит; другие говорят, латиница ему не подходит. Ну так пусть будет совершенно новый алфавит! Может, для поднятия национального духа даже стилизированный под рунику, но не реальная руника, потому что она казахскому тоже не подходит, ибо казахский - не древнетюркский и имеет совсем друой набор звуков.
Или возьмем какие-нибудь другие языки, которые до сих пор без письменности, но в письменности нуждаются. Например, почему бы не сделать письменность с совершенно оригинальным алфавитом карагашам или кубачинцам? Или за пределами России - рушанцам или туркменским белуджам?
А то что-то у современных изобретателей письменности никакой фантазии - только приспосабливают уже использующиеся в других языках письменности, а ничего нового не создают. Кирилла и Мефодия на них нет! :smoke:
Секвойя ж создал, чего же боле? И чжуинь не такой чтоб старый, пусть и вспомогательный.
И в ХХ в. изобретали - для мяо (несколько), лису, сомалийского, нко. Не всё прижилось, правда.
И не только для них. В том же СССР внедрили кучу разных алфавитов, почти всеми из которых до сих пор пользуются.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2017, 15:28
Допустим, в том же казахском языке. Одни говорят, кириллица ему не подходит; другие говорят, латиница ему не подходит. Ну так пусть будет совершенно новый алфавит!
Латиница казахскому отлично подходит. На славянские ее натянуть без вырвиглазности сложно, а вот тюркским в самый раз.
Тоже всегда интересовала эта тема. Неужели нет желания и/или возможности создать себе письменность, ни на кого не опираясь? Или это просто... не принято?
Ну вот создавал сисицу на лф. Теперь сам прочитать не могу, что там написано. Слава богу, иснамео-6 еще помню, но ее тоже никто кроме меня не разберет.
Цитата: Bhudh от декабря 12, 2017, 15:38
Секвойя ж создал, чего же боле? И чжуинь не такой чтоб старый, пусть и вспомогательный.
Это было до компьютеров. К совремненной эпохе никак не относится. :eat:
Зачем новое? Почему бы не откопать старое? Даёшь глаголицу для казахского!
Сами с ней мучайтесь.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2017, 17:05Это было до компьютеров. К совремненной эпохе никак не относится. :eat:
А с компьютерами ещё легче конскрипты создавать. Сделал шрифт, подрубил по
@font-face и пиши хоть в какой раскладке.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2017, 17:10
Зачем новое? Почему бы не откопать старое? Даёшь глаголицу для казахского!
Глаголицу все же лучше для украинского. Очень уж это славянская азбука - много славянскее, чем кириллица. А для казахского, если откапывать старое, выбор очень широк: помимо руники, арабское письмо, древнеуйгурское, манихейское и даже центральноазиатское брахми.
А для малых иранских языков можно древнеперсидскую клинопись использовать. ::)
Думаю, навряд. Хоча тонова абетка конче необхідна. Як і абетка з адекватним представленням "м'яких" голосних (без діакритики).
Geoalex уже написал: придумывали и продолжают придумывать, сколько угодно.
Я считаю, что это плохой выбор. Все эти «плановые» письменности уродливы и неудобны, на них смотреть больно; писать, как правило, тоже. Возьмите глаголицу — по ней сразу видно, что делал на коленке один человек, ну или несколько. Совсем другое дело, когда письменность тысячелетиями обкатывается и совершенствуется множеством людей: современная хорватская глаголица уже не выглядит как секретный алфавит из тетрадки школьника.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2017, 15:28
Возможно ли сейчас внедрение совершенно новых алфавитов?
Валерий Суховеев прекрасно изпользует, и его алфавит с изюминкой — нотная огласовка и особая орфография.
Цитата: Виоленсия от декабря 12, 2017, 16:42
Тоже всегда интересовала эта тема. Неужели нет желания и/или возможности создать себе письменность, ни на кого не опираясь? Или это просто... не принято?
Алфавиты создают многие, но с какой целью - сказать трудно. Несколько моих алфавитов созданы ради интереса, без цели сделать что-то лучшее, чем латинский алфавит. А кто-то другой, возможно, придумал свой набор букв, считая, что он наилучший для русского языка. Многие опубликованные алфавиты одобрены как творческий поиск, но не как замена кириллицы. Я думаю, что лучше всего будет открыть тему в качестве хранилища различных алфавитов, с кнопкой в углу для обсуждения. Каждый пост будет только показывать алфавиты. Если кто-то верит, что кириллицу можно будет заменить чем-то более новым, тот сможет просмотреть системы и создать свои. Есть ещё такая мысль, что проблема вовсе не в том, какой алфавит выбрать, а в традиции. Латинский близок к русскому, привычнее, и в то же время даёт эффект новизны. Вроде, и нечто новое, и наполовину старое. Ретрограды будут упираться в старое, маргиналы в новое, а большинство посередине. Есть также теория, что латинский алфавит является высоким достижением, которое превзойти маловероятно и не скоро. К примеру, в древности изобрели колесо, и оно ещё не скоро выйдет из употребления. Во всяком случае, если собрать все возможные алфавиты воедино, что сейчас делают Гаршин и Карасёв, то будет от чего плясать. А пока и это не сделано. Мои нарисованы на бумаге, и о них не знает никто. На этом сайте алфавиты лежат в дальних углах, и можно 10 лет постить сайт, но так их и не увидеть. Ещё интересно то, что, в конце концов, выбор алфавита - это дело не разума, а чувств. Среди простых и удобных выбирается тот, который больше понравится. Глаголица сложная, арамейский не нравится. Лидирует в России кириллица, которая устраивает большинство, которое консервативно, и не желает перемен, на втором месте латинский алфавит, а остальные почти не имеют сторонников. Пока что выбор однозначен - либо кириллица, либо латинский. Характерно, что я как-то спросил одного стороннего человека о латинизации, такого, кто далёк от всего этого и он ответил, что не против латинизации. Хотя как начнёшь с ним говорить на лингвотемы, так сразу делает кислое лицо. Вот только на этом сайте и можно поговорить на лингвотемы, а в прочих местах никак. Многим прагматикам фиолетово какой будет алфавит, лишь бы не сложный. Скорее всего, постепенно весь мир перейдёт на латинский алфавит, а там видно будет. Приехав в какую-нибудь африканскую страну, мы не сможем прочесть надписи, но уже как-то ощущение единства. Осваивать в какой-то мере орфографии других латинизированных языков проще, чем изучать алфавиты. Я до сих пор не знаю арамейского алфавита, хотя выучить его пять минут. Но не за чем. Пусть лучше евреи перейдут на латинницу, и затем можно будет изучать древний иврит в латинских буквах.
А то что-то у современных изобретателей письменности никакой фантазии - только приспосабливают уже использующиеся в других языках письменности, а ничего нового не создают. Кирилла и Мефодия на них нет!
......
Абр:
Ну, во-первых, создаю я разные письменности. Но латинский алфавит кажется лучше, поэтому моих систем несколько штук, а если бы латинский не нравился, было бы значительно больше, или одна, но хорошо продуманная. В нашей стране оказалась большая чёрная дыра. Это теоретический вопрос, как мог бы выглядеть русский язык в латинском варианте. И все пытаются решить этот вопрос как теорию Пуанкарэ. Это подстёгивает азарт. Кто-то создал одну русскую латинницу и считает, что достиг вершины совершенства, я придумал 140 систем, и ещё не уверен, что достиг цель. Что же касается малочисленности новых алфавитов, то такая проблема есть. Просто мало творческих людей. Проще болтать всякую чепуху на этом сайте про бесшовные трусы, чем напряжённо входить в творческий экстаз, проникая в глубины мироздания. И создавать новые системы, новые идеи, оригинальные решения каких-то проблем. Если бы 1000 человек придумали по одному алфавиту, было бы 1000 алфавитов. Когда-нибудь выйдет бумажная книга со всеми алфавитами, как известными, так и продуктами мышления разных людей. Хорошо бы в эту книгу поместить и несколько моих алфавитов.
Цитата: Easyskanker от декабря 12, 2017, 16:36
Латиница казахскому отлично подходит. На славянские ее натянуть без вырвиглазности сложно, а вот тюркским в самый раз.
Я бы так не сказал. Для большинства славянских латиница таки используется, и выглядит при этом явно спокойнее, чем у латинописьменных тюркских.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2017, 15:28
Допустим, в том же казахском языке. Одни говорят, кириллица ему не подходит; другие говорят, латиница ему не подходит. Ну так пусть будет совершенно новый алфавит! Может, для поднятия национального духа даже стилизированный под рунику, но не реальная руника, потому что она казахскому тоже не подходит, ибо казахский - не древнетюркский и имеет совсем друой набор звуков.
Вот я же в своё время придумал алфавит, изначально как раз специально для тюркских языков, потом чуть расширив его для некоторых других. И первый пример от руки на бумажке был написан, кстати, как раз на казахском языке, насколько я помню. Правда, вовсе не стилизованный под рунику, и не преемственный ей ни в чём, а преемственный отчасти всё-таки латинице с кириллицей вместе, но очень ненавязчиво. (Кстати, я что-то не думаю, что и древнетюркскому та руника так уж подходила - вроде, насколько помнится из описаний, которые я видел, там заморочки, типичнейшие для семитских алфавитов, приспособленных под тюркские и др. языки - типа неразличения огубленных гласных и т.п.)
Но так такие (совершенно новые) алфавиты ж никому в принципе не интересны из политических соображений. Латиницу ж современные латинизаторы выбирают не из-за удобства, а по причине престижности. Уникальные алфавиты как-то сами собой стали ассоциироваться с некими странами третьего мира, а то и вообще, чего доброго, некими полудикими племенами, которым вот кто-то (типично - миссионеры какие-нибудь) придумал письменность.
Надо для каждого отдельного языка мира создать по три алфавита: кириллицу, латиницу и свой независимый, и официально чередовать их в зависимости от политической ситуации.
Цитата: Toman от марта 22, 2018, 04:21
Цитата: Easyskanker от декабря 12, 2017, 16:36
Латиница казахскому отлично подходит. На славянские ее натянуть без вырвиглазности сложно, а вот тюркским в самый раз.
Я бы так не сказал. Для большинства славянских латиница таки используется, и выглядит при этом явно спокойнее, чем у латинописьменных тюркских.
А я бы так не сказал. Поставьте рядом например польскую латиницу и турецкую, если вы явно не увидите, что польская хуже, то вы фанатичный полякофил. Если поставите любую славянскую латиницу рядом с моей конфеточкой для казахского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90102.msg2961156.html#msg2961156), думаю, тоже увидите, что тюркским латиница идет больше.
Нет, не вижу. Мне моя кириллица для казахского больше нравится.
Ссылку.
Цитата: Easyskanker от марта 22, 2018, 11:20
Ссылку.
Цитата: DarkMax2 от декабря 25, 2017, 02:37
| Aa | Аа | /a/ |
| Ää | Ѣѣ | /æ/ |
| Bb | Бб | /b/ |
| Vv | Вв | /w/ |
| Gg | Ґґ | /ɡ/ |
| Hh | Гг | /ɣ/ |
| Dd | Дд | /d/ |
| Ee | Ее | /e/, /je/ |
| Jj | Жж | /ʒ/ |
| Zz | Зз | /z/ |
| Ȳȳ | Īī | /ɯj/, /ɪj/ |
| Yy | Јј | /j/ |
| Kk | Кк | /k/ |
| Qq | Ҁҁ | /q/ |
| Ll | Лл | /l/ |
| Mm | Мм | /m/ |
| Nn | Нн | /n/ |
| Ññ | Н̃н̃ | /ŋ/ |
| Oo | Оо | /o/ |
| Öö | Ӧӧ | /ø/ |
| Pp | Пп | /p/ |
| Rr | Рр | /r/ |
| Ss | Сс | /s/ |
| Tt | Тт | /t/ |
| Ūū | Ӯӯ | /ɤw/, /yw/, /ɯw/, /ɪw/ |
| Ŏŏ | Ъъ | /ɤ/ |
| Üü | Ѵѵ | /y/ |
| Šš | Шш | /ʃ/ |
| Uu | Уу | /ɯ/ |
| Ii | Іі | /ɪ/ |
Спасибо.
Вот тут создали один) Принципиально новый.
http://ithkuil.net/11_script.htm#Sec11o6
Цитата: Wellenbrecher от марта 22, 2018, 15:19
Вот тут создали один) Принципиально новый.
http://ithkuil.net/11_script.htm#Sec11o6
Как и многие подобные, не приспособлен к ручному письму.
Ручное письмо это атавизм.
Да, тут как бы следующее поколение вообще писать не разучилось от руки.
Цитата: DarkMax2 от марта 22, 2018, 15:24
Цитата: Wellenbrecher от марта 22, 2018, 15:19
Вот тут создали один) Принципиально новый.
http://ithkuil.net/11_script.htm#Sec11o6
Как и многие подобные, не приспособлен к ручному письму.
Не нужно создавать системы, которые приспособлены к ручному письму и размерам клавиатуры. Этот вопрос технический, и решать его технарям, и он давно решён. Для ручного письма можно или упростить систему, или создать другую, более простую. А, если в алфавите 56 букв, то можно частично оптимизировать клавиатуру, добавить ещё один ряд клавиш, а сенсорную панэль сделать выдвижной.
Цитата: Виоленсия от декабря 12, 2017, 16:42Тоже всегда интересовала эта тема. Неужели нет желания и/или возможности создать себе письменность, ни на кого не опираясь? Или это просто... не принято?
Если задача создания принципиально новой письменность для живого языка ставится как самоцель, то обычно это просто спесь местного вождя из коей выходит уродство вроде письма ваи:
(http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/missionary/original-african/_images/vai.gif)
Цитата: Bhudh от декабря 12, 2017, 15:38
Секвойя ж создал, чего же боле?
Письмо чероки не намного лучше Эклектика.
Это не значит, что такая задача ставиться не может, но для этого создатель должен быть гением или почти.
В случае письменности для конланга или артланга задача не легче, разумомо, если это потенциально человечий язык, а не паучий (там другие требования). Пока не видех талантливых алфавитов кроме Тенгвара. Есть тенгвароиды но все менее удобны, нп.
(http://www.omniglot.com/images/writing/shirnbradule.gif)
Цитата: Wellenbrecher от марта 22, 2018, 15:19Вот тут создали один) Принципиально новый.http://ithkuil.net/11_script.htm#Sec11o6
Да, чел вложился мозгами. Как концепт -- впечатляет. Но удобно ли?
Моя сисица может и не принципиально новая, но лучше всего этого барахла :smoke:
Цитата: Виоленсия от декабря 12, 2017, 16:42
Тоже всегда интересовала эта тема. Неужели нет желания и/или возможности создать себе письменность, ни на кого не опираясь? Или это просто... не принято?
Желание создавать есть, но у общества нет желания принимать. Вот, например, новое китайское письмо: http://lingvoforum.net/index.php/topic,41168.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41168.0.html) . Вот такой принцип: ничего не менять! Всему новому - бешеное сопротивление.
Цитата: Unicum от мая 4, 2018, 03:31
Цитата: Виоленсия от декабря 12, 2017, 16:42
Тоже всегда интересовала эта тема. Неужели нет желания и/или возможности создать себе письменность, ни на кого не опираясь? Или это просто... не принято?
Желание создавать есть, но у общества нет желания принимать. Вот, например, новое китайское письмо: http://lingvoforum.net/index.php/topic,41168.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41168.0.html) . Вот такой принцип: ничего не менять! Всему новому - бешеное сопротивление.
На данный момент ещё не ясно, чем новое лучше старого. Интуитивно большинство населения не испытывает восторга от нового. О латинизации ещё идут толки, а что-то иное уже не привлекает внимания. Энтузиасты не должны отчаиваться, а должны воспринимать это спокойно, и продолжать создавать свои письменности. По крайней мере, играя в шахматы на пляже, никто не мечтает, чтобы каждый его ход показывали по телевизору. Когда-то я придумал аксадский алфавит для аксадского языка, который можно приспособить к любому языку. И никто об этом не знает. Но я отношусь к этому совершенно спокойно, и не думаю, что его где-нибудь напишут, хотя бы ради орнамента. И ещё штук пять алфавитов.